Arduino, Как Вы относитесь к данному направлению микросистем? Опции

[eXspira]

Приветствую всех форумчан.

Полтора года назад у меня самого возникали вопросы о стабильности Arduino.
Теперь, после того, как мои 4 ардуинки мега полтора года стабильно отработали в системе моего "самодельного" умного дома, могу с уверенностью сказать, что Ардуинка совершенно стабильна и надежна (При условии аккуратного и внимательного написания кода).
В общей системе работают 4 ардуинки, каждая выполняет свою роль. Сбоев не было. Все как часы.
Планировалось завязать в систему еще 5 ардуино мини. Но.. пока руки не дошли.
Если кому интересно, могу расписать подробнее.
По своему опыту скажу, что в соотношении цена/качество/функционал/гибкость/интерес - ардуино как минимум - очень интересный продукт.

[eXspira]

Приветствую всех форумчан.

Полтора года назад у меня самого возникали вопросы о стабильности Arduino.
Теперь, после того, как мои 4 ардуинки мега полтора года стабильно отработали в системе моего "самодельного" умного дома, могу с уверенностью сказать, что Ардуинка совершенно стабильна и надежна (При условии аккуратного и внимательного написания кода).
В общей системе работают 4 ардуинки, каждая выполняет свою роль. Сбоев не было. Все как часы.
Планировалось завязать в систему еще 5 ардуино мини. Но.. пока руки не дошли.
Если кому интересно, могу расписать подробнее.
По своему опыту скажу, что в соотношении цена/качество/функционал/гибкость/интерес - ардуино как минимум - очень интересный продукт.

[std21667]

Если кому интересно, могу расписать подробнее.

Интересно, распишите, если не сложно.

[Ludvig]

Интересно, распишите, если не сложно.

Конечно, для себя делать - вещь нужная и хорошая. Вопрос свободного времени - главная проблема.

[vladun]

Если кому интересно, могу расписать подробнее.

Интересно, обязательно про сеть напишите как можно подробнее (баги, фиксы, линии)

[Ludvig]

Я чуток полазил. Оказывается, Raspberry Pi 2 Model B 1GB, Raspberry Pi 2 Model B с поддержкой Windows 10.
http://www.electronshik.ru/card/raspberry-...ows-10-12255258
У меня самая первая модель, уже пригодная для инет технологий.
Про десятую винду, только обещанки! Но если такое случится, это будет нечто! Заграница нам поможет, быть может.

[LordN]

солидарен с Людвигом за гарантию.

песок, это когда нет возможности сделать следующее:
если воткнул куда-то овен, то через два десятка лет в то же самое место у тебя будет возможность воткнуть тот же самый овен за теже самые деньги.

а с ардуино?
а не у тебя?
а через три десятка лет у тебя же когда ты не только код в ардуине забыл, но и даже как он выглядит?

[vladun]

Коллега, в современном мире ничего не рассчитано на срок службы в ДВА ДЕСЯТКА ЛЕТ... Нет таких требований, ведь все меняется и все течет по направлению прогресса....
Хотя если исходить из совковой реальности - таки да, на 100 лет один автомобиль, пока колеса не отпадут и на на 99 лет один котел - обязательно без электроники, чугунный и пьезо поджиг...
Я же писал - платы стоят копейки, ЗИП можно сформировать сразу и передать с изделием...
да и потом, они не ухудшают своих свойств, а только идут вперед и имеют , как правило, совместимость и наследственность качеств...
PS: уж как ломался овен, то я больше ничего подобного припомнить не могу... давно правда ыбло..

PPS: у меня есть ноутбук Тошиба - 97 г.в. - полностью исправен и акк в нем литиевый 99 г.в. - рабочий, другой ноутбук - режим работы - основной комп на Док-станции - 08 г.в. и сейчас пишу с него, где Вы видите "слабости" ? ИМХО, главное, - обеспечить стабильное электропитание...

Сообщение отредактировал vladun - 12.3.2015, 13:51

[Гость_Utatane Piko_*]

не факт что через 20 лет Овен будет существовать, а если будет существовать то будет такая модель. Мне словаки Carel pco 2 заменили на pco3 сославшись на то что оно уже не выпускается и программы не сохранилось.
так и лежит контроллер. могу подарить, если кому надо.

Сообщение отредактировал Utatane Piko - 12.3.2015, 13:56

[manjey73]

vladun вы не поняли, что можно выжать из 8 бит для аналогового входа ? шиш с маслом. Для примера можете взять программируемые реле Scheider Zelio Logic, 8 битный АЦП это просто "прелесть". Ардуину туда же. В топку.
Плюс работа с плавающей точкой.

Все это должно быть без танцев с бубнами. Но это имхо, как и написал выше.

[vladun]

vladun вы не поняли, что можно выжать из 8 бит для аналогового входа ? шиш с маслом. Для примера можете взять программируемые реле Scheider Zelio Logic, 8 битный АЦП это просто "прелесть". Ардуину туда же. В топку.
Плюс работа с плавающей точкой.

Все это должно быть без танцев с бубнами. Но это имхо, как и написал выше.

Вы что-то путаете - одно дело АЦП, другое разрядность процессора, так вот (Nano за $2):

На платформе Nano установлены 8 аналоговых входов, каждый разрешением 10 бит (т.е. может принимать 1024 различных значения). Стандартно выводы имеют диапазон измерения до 5 В.

Мне на Зелио и 8 бит хватало для водоснабжения... Для чего больше, чем 10 бит в АВОКе ?

[manjey73]

10 бит тоже не о чем.
А вы готовы покупать для дома датчики, способные работать сразу в режиме 0-10В и от -40 до 100 гр ?
Если уж говорим об Ардуино с ее дешевизной.

А счетчики на 32 разряда?
В общем детское это устройство...

Для чего больше ? не для чего а почему. Использование датчиков с узким диапазоном напряжения и скалирование программно.
Zelio не умеет работать с плавающей точкой, то есть совсем как класс в нем это отсутствует.
В Лого кстати и в АBB тоже.

Сообщение отредактировал manjey73 - 12.3.2015, 15:49

[GYUR22]

Задам вопрос:
А в каком виде вы это планируете поставлять заказчику в виде шилдов или просто программную среду брать от ардуино, а железки производить уже понадежнее?

[vladun]

Я не планирую, я пока изучаю "железо". И если с его "писанными" и теоретическими возможностями я более-менее знаком, то реальный опыт использования видел лишь в DIY. Однозначно, что для себя буду его использовать, а так же как "аварийное"/"временное" решение при ТО систем, когда нужно "вчера" сделать таймер или счетчик например. А вот как ВНЕДРЕНИЕ в щиты на СТРОЯЩИХСЯ объектах пока не уверен, потому и спрашиваю....
Шестым чувством понимаю, "мономикро" контроллер- надежное решение, но обвязка и экономия на схемных решениях могут снизить общую устойчивость и надежность, поэтому с вашей помощью хотелось бы очертить границы применения. Пока, кроме "слов" никаких аргументов "против" не увидел...

PS: да, "железки производить понадежнее" не планирую, а лишь организовать более-менее качественную обвязку питание-входы-выходы (их комбинации в зав-ти от применения).

PPS: даю реальный пример - СДЕЛАТЬ СИГНАЛИЗАЦИЮ на щит управления о состоянии контакторов и реле... В текущий момент это делается "кучей" провода и дискретными лампами, а если вдруг понадобиться мигание - труба... С микросистемой Arduino вижу такое решение: платка стоит на DIN рейке (питание либо отдельное свое, либо от общего щитового , если есть 5-12 В), ДИ подключаем на допконткты , а ДО выводим на диоды на двери через шлейф. А уж в программе пишем любые сценарии "развития событий" для оператора, так же и выввод в диспетчерскую - через сетку такой же блочек ... Просто пример...

Сообщение отредактировал vladun - 12.3.2015, 16:29

[GYUR22]

Ну а какие вы хотите увидеть аргументы?
Ну нет у вас сертификата и не будет ну ладна - не всем надо, что вы будете закладывать в проект -тоже непонятно ну ладно можно написать Arduino Duo, конструктива нет на стандартные ардуины- ну ладно прилепим как нито.
Ну и цена, если покупать в России она не очень низкая получается сравнима с Pixel.
Я нехочу вас разубеждать, но как мне подсказывает мой опыт, это несколько неправильное направление.

ps кстати если не секрет кто входит в круг ваших потребителей ардуин?

[vladun]

10 бит тоже не о чем.
А вы готовы покупать для дома датчики, способные работать сразу в режиме 0-10В и от -40 до 100 гр ?
Если уж говорим об Ардуино с ее дешевизной.

А счетчики на 32 разряда?
В общем детское это устройство...

Ну так объясните, ЗАЧЕМ больше 10 бит ? 1000 шагов для любого привода и ЧП - выше крыши.

Я готов покупать датчики I2C по цене доллар-полтора, их поддерживает Arduino Nano за $2....

ps кстати если не секрет кто входит в круг ваших потребителей ардуин?

пока никто....

Сообщение отредактировал vladun - 12.3.2015, 17:05

[manjey73]

Мигание светодиодов ? - их кто-то заметит на 2-х метровом щите ?

по датчику был всего лишь пример, а так.

1. подключение модулей ввода-вывода по Modbus
2. Дискретные выходы с возможностью подключения 220В
3. энегронезависимая память для переменных
4. возможность подключения панели для отображения параметров и смены параметров
5. часы реального времени
6. работа с плавающей точкой - тип Real
7. Работа с датчиками RTD, NC, 0-10В, 4-20мА

Хотя бы это приплюсуйте к Ардуино и посчитайте сколько это будет стоить прикинув сюда же затраты на разработку ПО.

Сообщение отредактировал manjey73 - 12.3.2015, 16:59

[GYUR22]

Да это все можно сделать -потратить время но сделать свои шилды библиотеки итп, переделывать правда из проекта в проект но это уже проблема программиста.
Все вопросы упираются в надежность, бюрократию и стоимость - поясню:
Обычно все производители как минимум тестируют свои изделия в разных сценариях и условиях - как это будет делать топик стартер не совсем ясно и будет ли вообще.
Момент второй бюрократический я не совсем понимаю как эти изделия будут сертифицироваться и будут ли вообще?
И стоимость и продажная цена - это очень деликатный момент если кто то думает , что продав пару ардуин пусть с ali пусть с 200% накруткой он сможет прокормить хотябы себя? а стоимсть работ на 2$ оборудовании тоже будет 2$?

[serge197a]

Внесу свои 5 копее в общее дело разработки средств автоматики. Может кого заинтересует.
http://www.kvadro-44.ru/

[vladun]

Мигание светодиодов ? - их кто-то заметит на 2-х метровом щите ?

по датчику был всего лишь пример, а так.

1. подключение модулей ввода-вывода по Modbus
2. Дискретные выходы с возможностью подключения 220В
3. энегронезависимая память для переменных
4. возможность подключения панели для отображения параметров и смены параметров
5. часы реального времени
6. работа с плавающей точкой - тип Real
7. Работа с датчиками RTD, NC, 0-10В, 4-20мА

Хотя бы это приплюсуйте к Ардуино и посчитайте сколько это будет стоить прикинув сюда же затраты на разработку ПО.

Светодиоды разные бывают... а Выходы держат 40 мА.

1. А зачем он нужен, если есть своя сеть ?
2. А как Вы подключаете 220 В ко входам ПЛК на 24В ? Подозреваю, что используете развязку, не ???
3. EEPROM 1-4 кБ - более, чем достаточно для переменных...
4. Панели по два-три бакса - гуглите
5. Часы - см. п.4 (2-3 бакса вместе с батареей)
6.Не знаю, имхо - не проблема,т.к. можно и целыми обойтись в большинстве случаев, поделив потом на 10, 100, 1000
7. Зачем ??? Вход 0-5В есть, а значит аналоги есть, да с ограничением, есть.

А Вам за десятку подавай функционал Simatic S7... ага...

[manjey73]

1. для подключения готовых устройств во избежании колхоза и производства велосипедов
2. я сказал ВЫХОДЫ, то есть наличие релейной обвязки (ее стоимость чтобы не спалить порт GPIO), стоимость опторазвязки или стоимость реле для подключения 220В на вход тоже посчитайте
3. при выключении питания Ардуино успеет сохранить переменные в EEPROM, так называемые Retain переменные, если их постоянно перезаписывать каждый цикл насколько долго проживет EEPROM ?
4. тачскрин за 2-3 бакса или придется добавлять стоимость кнопок и забирать порты на "вправо, влево, ввод, отмена и т.д." ?
6. для ПИД регулирования целым ? вы монстр
7. Чтобы было, датчики не ограничиваются только 0-5 вольт.

Да, именно так. В качестве примера Raspberry Pi B+ и к нему runtime CodeSys - цена менее 10-ки, возможностей в несколько раз больше Ардуино. Программирование на МЭК языках домохозяйкой а не на Си.
Использование любых модулей ввода вывода с Modbus.

Я же вам говорю, прикиньте стоимость просто обвязки вашей Ардуино и затраты на программирование той же задачи, которую можно решить на готовых даже Программируемых реле и их возможности и вы поймете, что Ардуино это дешевая поделка, которая потянет за собой кучу затрат, как схемотехничных так и временных, превосходящих другие решения.

Сообщение отредактировал manjey73 - 12.3.2015, 17:45

[vladun]

А что, в/из Raspberry Pi B+ можно заводить/выводить 220 ? И что, модули для этого будут стоить дешевле $14 ?

Я же вам говорю, прикиньте стоимость просто обвязки вашей Ардуино и затраты на программирование той же задачи, которую можно решить на готовых даже Программируемых реле и их возможности и вы поймете, что Ардуино это дешевая поделка, которая потянет за собой кучу затрат, как схемотехничных так и временных, превосходящих другие решения.

да что мне прикидывать....
одно дело - попытаться сделать из конструктора PC и другое - решить простейшие задачи управления с дискретными и реже аналоговыми сигналами.. Даже в пределах отдельно взятого ЩИТА !!! Например поддержание микроклимата.

Сообщение отредактировал vladun - 12.3.2015, 18:48

[cauto]

Внесу свои 5 копее в общее дело разработки средств автоматики. Может кого заинтересует.

Сами пользовались? А то после взгляда на прайс в котором: красный калифорнийский червь - малёк как то "терзают смутные сомненья".

[Ludvig]

А вто так Адруино может?

У каждого свои направления. Предлагать готовое решение, это правильно. Но чтоб я ни делал, подбор контроллеров, самая трудоемкая часть работы.

Не 4 бакса, ну и что?

[vladun]

А начерта ему так "уметь" ?

[Ludvig]

А нахрена он нужен, если он так не умеет?

[manjey73]

vladun модули ввода вывода с Modbus стоят дороже 14 $, только они унифицированы.
Сегодня у вас Ардуино, завтра она надоест или ее не станет хватать.

я уже молчу про web визуализацию процесса и про возможность отладки программы непосредственно на собранном оборудовании.

Каждому свое. Если уж говорить о конструкторе, предпочту PIC использовать.

[Gribovms]

Не подскажите, что за модули ввода-вывода с ModBus за 14$ ?

[manjey73]

Gribovms - я же написал, что они дороже 14$, не писал насколько .
Автор за 14$ релейную плату предложил, не учитывая, что может потребоваться модуль с токовыми выходами или еще какие.

Мне интересно, какие грабли надо преодолеть, чтобы подключить к Ардуино например анализаторы сети, счетчики электроэнергии, тепла, воды и т.д.

Спектр применения Ардуино, имхо, слишком узок чтобы применять ее в качестве ядра автоматики. А если учесть еще и параллельный мониторинг и отправку на уровень выше сводится к нулю.

Сообщение отредактировал manjey73 - 13.3.2015, 9:01

[Ludvig]

Я размышляю под впечатлением всего увиденного - А нахрена мы тут такой баян развели? Неужели аНДроидные системы хуже? Те, что с вайфаем?

[DC-RU]

Добрый день. Позвольте свои пять копеек кинуть.
1. ВСЯ автоматика как для зданий так и для АСУ ТП производителем расчитывается на 5-10-15 лет непрерывной работы. За последние века развития термодинамики и десятилетия Теории Автоматического Управления кардинальных изменений не было. Поэтому, в отличии от мира Wintel, АСУ здания (BMS) расчитана на установку (модернизацию) от капремонта здания до капремонта здания, т.е. 10-15 лет и не требует замены при выходе новой версии Windows.
2. Arduino/Raspberri PI/Black Swift - игрушки для энтузиастов. Ни один из этих продуктов не обеспечит MTBF на уровне 500 000 - 600 000 часов. Кстати, вот интересная статья по поводу темы http://catethysis.ru/arduino-vs-stm32/.
3. Контроллер без корпуса сразу наводит на мысли о нерасчитанном температурном режиме, отстутствия защиты печатной платы от рукосуев с отвертками, не говоря уже о вибрационной стойкости, помехозащищенности, ЭМС и т.д. Конечно, никто от "бытовой" техники (а АСУ здания это бытовая техника) не требует соответствия MIL-STD или космическим ГОСТам, но базовые МЭКи Arduino, скорее всего не пройдет. Не пройдет МЭКи - не будет сертификата соответствия без которого ни один серъезный заказчик не купит изделие.
4. Почему ЛЮБАЯ фирма, производящая контроллеры управления насчитывает в своем составе и электронщиков и конструкторов и программистов и технологов и ОТК? Arduinу придула 1 человек и кинул исходники в Сеть - далее наши китайские товарищи наклонировали на любой вкус поделок.
5. Для энтузиастов использовать в своей квартире/доме/коттедже - почему бы и нет? Хотя риски все равно остаются: КЗ и пожар, несработка клапана отсечки воды и затопление соседей. Один энтузиаст не в силах обеспечить грамотное тестирование изделия: нет нивремени, ни ресурсов, ни желания.

Disclaimer он же отмазка. Я сам радиолюбитель с 6 класса и 3 года в МЭПе разрабатывал контроллеры на 1816ВЕ31/ВЕ51 - это Intel 8051 в девичестве. А с BMS больше 15 лет работаю.

Сообщение отредактировал DC-RU - 13.3.2015, 11:19