ЦТП, работоспособность схемы ЦТП Опции

[sanja_k]

Здравствуйте! Прошу проверить работоспособность тепловой схемы ЦТП!!! Выскажите свое мнение в чем я не прав.... Буду признателен критике схемы в части ее работы, а не оформления проекта. Все параметры (P t G) предоставил заказчик в ТЗ.
К сведению: в системах отопления потребителей чугунные радиаторы (максим давление 6 бар) а на вводе в здание только откл. задвижки. Насосы с внешним частотным регулированием.

Прикрепленные файлы

 _________.pdf ( 125,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 118

 

[sanja_k]

Здравствуйте! Прошу проверить работоспособность тепловой схемы ЦТП!!! Выскажите свое мнение в чем я не прав.... Буду признателен критике схемы в части ее работы, а не оформления проекта. Все параметры (P t G) предоставил заказчик в ТЗ.
К сведению: в системах отопления потребителей чугунные радиаторы (максим давление 6 бар) а на вводе в здание только откл. задвижки. Насосы с внешним частотным регулированием.

Прикрепленные файлы

 _________.pdf ( 125,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 118

 

[tiptop]

На перепаде 0,5 кгс/см2 должно работать два регулирующих клапана?

Сообщение отредактировал tiptop - 9.3.2015, 20:04

[Машинист]

С насосами перебор, на мой взгляд. Достаточно одной группы на подаче, если именно в перепад за ЦТП всё уперлось. А если нет - то и её не надо, на перемычке насос поставить и дело с концом.

Сообщение отредактировал Машинист - 9.3.2015, 20:25

[sanja_k]

На перепаде 0,5 кгс/см2 должно работать два регулирующих клапана?

Может у меня что-то нетак начерчено, но на схеме сначала идет РПД который поддерживает постоянный перепад давлений на РК в 0,3кгс/см2 - максим. перепад безкавитационном режиме.

С насосами перебор, на мой взгляд. Достаточно одной группы на подаче, если именно в перепад за ЦТП всё уперлось. А если нет - то и её не надо, на перемычке насос поставить и дело с концом.

вот именно что все дело в перепаде за ЦТП по ТЗ дб : 4,9/3,0кгс/см2. Мне тоже не нравится 2 группы насосов - поэтому я и выложил данную схему для обсуждения.

[tiptop]

за ЦТП по ТЗ дб : 4,9/3,0кгс/см2.

Почему бы тогда не в обратке разместить и клапан (клапаны), и насосы?

[sanja_k]

Почему бы тогда не в обратке разместить и клапан (клапаны), и насосы?

Да но в подающем трубопроводе 4,8 кгс/см2 - 0,2 (потери на УВ и УУ) = 4,6кгс/см2, а мне надо 49 кгс/см2!!!!
Вообще-то я зато чтобы была только одна группа насосов!!! ... посоветуйте пож-та как это сделать!

[ssn]

а... у вас типа высота здания выше чем столб воды? тогда если вернуться к рекомендациям из СП не мучайтесь, и делайте независимое подключение.

[испытатель]

Регулятор перепада давления на регулирующем клапане - дичь неимоверная. Регулирующий клапан с каким Kvs предусмотрели? В купе с перепадником стоимость регулирующего клапана - будет равна стоимости остального оборудования. На помойку такое решение. Тут как раз частотник для регулирования к месту будет и вторую группу насосов (регулирующую от контроллера) на перемычку перенести ИМХО.

[sanja_k]

а... у вас типа высота здания выше чем столб воды? тогда если вернуться к рекомендациям из СП не мучайтесь, и делайте независимое подключение.

самое высокое здание 18м. Была бы возможность сделать независимое здание - сделал сразу же бы!

[sanja_k]

Регулятор перепада давления на регулирующем клапане - дичь неимоверная. Регулирующий клапан с каким Kvs предусмотрели? В купе с перепадником стоимость регулирующего клапана - будет равна стоимости остального оборудования. На помойку такое решение. Тут как раз частотник для регулирования к месту будет и вторую группу насосов (регулирующую от контроллера) на перемычку перенести ИМХО.

РПД на РК - мнение Данфосс. РК VFG-2 Ду150 Кvs280. Хорошо если я уберу РПД , то у меня на узле смешения будет 44 мвдст. Тогда надо будет ставить РД "после себя", что поддержать давление в магистральный трубопровод -38мвдст.
А про какую группу насосов вы говорите : та которая на подающем или обратном труб-де?

[Лыткин]

РПД на РК - мнение Данфосс. РК VFG-2 Ду150 Кvs280. Хорошо если я уберу РПД , то у меня на узле смешения будет 44 мвдст. Тогда надо будет ставить РД "после себя", что поддержать давление в магистральный трубопровод -38мвдст.
А про какую группу насосов вы говорите : та которая на подающем или обратном труб-де?

Вообще-то рабочее давление в СО 6,0 ати (бар). Перепад между подачей и "обраткой" определяется гидравлическим сопротивлением СО. Если гидравлика посчитана верно "нахрена" регулировать расход. Тем более что увеличение расхода приведёт к перегреву только в случае большого запаса поверхностей нагрева ОП. Резюме-учитесь считать ребята, а не только в "клаву" тыкать.

[ssn]

самое высокое здание 18м. Была бы возможность сделать независимое здание - сделал сразу же бы!

странно тогда. а зачем в подающем трубопроводе иметь обязательно 4,9 кг/см.кв?
честно говоря, вообще никакой сложности не вижу. обычный ЦТП (ИТП). рег клапан я бы перенёс на обратку. хочется поставить дополнительно клапан перепада - ставьте, хотя перепад на вводе не запредельный (по сути клапан перепада и не нужен). со стороны потребителей одна группа циркуляционных насосов с напором равным сопротивлению кольца плюс сопротивление ИТП.

в чем проблема? зачем делать две насосные группы?

два насоса работающих последовательно это всегда определённые проблемы. один будет разгонять другой.

Сообщение отредактировал ssn - 11.3.2015, 9:21

[Лыткин]

странно тогда. а зачем в подающем трубопроводе иметь обязательно 4,9 кг/см.кв?
честно говоря, вообще никакой сложности не вижу. обычный ЦТП (ИТП). рег клапан я бы перенёс на обратку. хочется поставить дополнительно клапан перепада - ставьте, хотя перепад на вводе не запредельный (по сути клапан перепада и не нужен). со стороны потребителей одна группа циркуляционных насосов с напором равным сопротивлению кольца плюс сопротивление ИТП.

в чем проблема? зачем делать две насосные группы?

два насоса работающих последовательно это всегда определённые проблемы. один будет разгонять другой.

Вообще-то давление прямой и обратки определяется пьезометрическим графиком.

[ssn]

и добавить еще - вообщето диаметры считают по скорости.
да много чего ещё можно сказать в таком духе ))

[Лыткин]

и добавить еще - вообщето диаметры считают по скорости.
да много чего ещё можно сказать в таком духе ))

По поводу 2-х последовательных насосов: один может не только разгонять другой, но и тормозить (зависит от подбора).

[ssn]

вам надо подпись подправить...
типа такого

С уважением, Ваш КЕП.

[Лыткин]

вам надо подпись подправить...
типа такого

С уважением, Ваш КЕП.

Может быть....может быть. Надо подумать.

[Altelega]

Почему нельзя одну группу насосов перенести на другую сторону? Например, с обратки внутренней сети переставить на обратку магистральной, за перемычку...

[Лыткин]

Почему нельзя одну группу насосов перенести на другую сторону? Например, с обратки внутренней сети переставить на обратку магистральной, за перемычку...

Центробежные насосы хорошо работают на преодоление сопротивлений на напоре и очень плохо при сопротивлении на всасе (максимум 7 м вод.ст на "холодной" воде).

[sanja_k]

Вообще-то давление прямой и обратки определяется пьезометрическим графиком.

Выкладываю пьезометр, который получил от заказчика и сразу извиняюсь, что выдал не точные цифры по давлению во внутренних сетях - по нему надо 66/45 мвдст.
Посмотрите пож-та обновленную схему ЦТП.

Прикрепленные файлы

 ________.pdf ( 59,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 ____3______.pdf ( 124,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[Лыткин]

Выкладываю пьезометр, который получил от заказчика и сразу извиняюсь, что выдал не точные цифры по давлению во внутренних сетях - по нему надо 66/45 мвдст.
Посмотрите пож-та обновленную схему ЦТП.

Если эл. задвижку на подаче (перед перемычкой по ходу в ЦТП) установить в режим регулирования т-ры воды потребителю (от т-ры наружного воздуха), всё будет работать отлично. При прикрытой подаче на ЦТП, подкачивающие насосы будут автоматически "подмешивать" недостающее кол-во обратки.

[borm]

2sanja_k
скажите, а клапан ду 150 "после себя" на обратке, в сторону теплосети, будет поддерживать давление в тепловой сети теплоснабжающей организации?
Не до конца понял это решение. Зачем? Что-бы вы не выпустили в обратку ТС давление больше чем сколько? Зачем он вам там?
Ну еще бы я поставил на обратке перед клапаном фмф, если вы оставите клапан.

з.ы. про "эл.задвижку"зачётно)).

[Лыткин]

2sanja_k
скажите, а клапан ду 150 "после себя" на обратке, в сторону теплосети, будет поддерживать давление в тепловой сети теплоснабжающей организации?
Не до конца понял это решение. Зачем? Что-бы вы не выпустили в обратку ТС давление больше чем сколько? Зачем он вам там?
Ну еще бы я поставил на обратке перед клапаном фмф, если вы оставите клапан.

з.ы. про "эл.задвижку"зачётно)).

А зачем вообще поддерживать давление в "обратке", если оно поддерживается автоматически на теплоисточнике? Давление подачи и обратки, в точке подключения вашего потребителя, определено "пьезометрией" сети. Любой "подпор" на обратке ухудшает циркуляцию, конкретно на вашем потребителе. Регулятор, конечно может "сгладить" гидравлические просчёты, но лучше их не допускать.

[borm]

А зачем вообще поддерживать давление в "обратке", если оно поддерживается автоматически на теплоисточнике? Давление подачи и обратки, в точке подключения вашего потребителя, определено "пьезометрией" сети. Любой "подпор" на обратке ухудшает циркуляцию, конкретно на вашем потребителе. Регулятор, конечно может "сгладить" гидравлические просчёты, но лучше их не допускать.

Вы капитан очевидность!
Только я спросил автора проекта зачем ему регулировать давление обратки в теплосеть(схему посмотрите), что из вашего текста отвечает на мой вопрос?

[Лыткин]

Вы капитан очевидность!
Только я спросил автора проекта зачем ему регулировать давление обратки в теплосеть(схему посмотрите), что из вашего текста отвечает на мой вопрос?

РД на "обратке" убрать, чего обсуждать очевидное. Просто схему с регулятором расхода перед "перемычкой" я ранее уже предлагал, вы первый кто оценил. Извиняюсь за "сумбур".

[sanja_k]

Если эл. задвижку на подаче (перед перемычкой по ходу в ЦТП) установить в режим регулирования т-ры воды потребителю (от т-ры наружного воздуха), всё будет работать отлично. При прикрытой подаче на ЦТП, подкачивающие насосы будут автоматически "подмешивать" недостающее кол-во обратки.

Те вы предлагаете вместо РК поставить задвижку с погодозависимым регулированием? Чем задвижка лучше клапана? По-моему задвижка более предназначена как запорный орган.

РД на "обратке" убрать, чего обсуждать очевидное. Просто схему с регулятором расхода перед "перемычкой" я ранее уже предлагал, вы первый кто оценил. Извиняюсь за "сумбур".

Хорошо я уберу РД с обратки, но тогда у меня в сеть вернется давление 4.4 бар, а мне надо не более 3,8 бар (эти давления мне даны по заданию)! Или вы считаете что оно само понизиться по давлению обратки магистрали? или я что-то не понимаю.... Объясните пож-та! буду признателен!
И если пойти по вашему пути то тогда давление в точке смешения надо брать по давлению в обратной линии магистрали, что ведет увеличение мощности (напора) насоса.

Сообщение отредактировал sanja_k - 14.3.2015, 7:38

[borm]

На подаче РК, никаких задвижек:-)
А вы присоеденяетесь к маленькой тепловой сети, на которую ваша обратка может повлиять? Вы можете регулировать обратку в своей сети после цтп, в тепловой сети до цтп ей занимается ТСО.

[Altelega]

Избыток напора нужно убрать.. Сказано, что во внутренней сети пьезометр на этом участке выше, чем в магистрали - значить подпор делается. Чего непонятного?

иначе некоторым потребителям придется поднимать напор.. чтобы высоту систем заполнить и потом еще недостаток напора найти, который поджали

[sanja_k]

На подаче РК, никаких задвижек:-)
А вы присоеденяетесь к маленькой тепловой сети, на которую ваша обратка может повлиять? Вы можете регулировать обратку в своей сети после цтп, в тепловой сети до цтп ей занимается ТСО.

Я правильно понимаю, что в магистраль нет необходимости понижать давление ......
Кстати а что будет если все потребители тоже приподнимут обратку?

Избыток напора нужно убрать.. Сказано, что во внутренней сети пьезометр на этом участке выше, чем в магистрали - значить подпор делается. Чего непонятного?

иначе некоторым потребителям придется поднимать напор.. чтобы высоту систем заполнить и потом еще недостаток напора найти, который поджали

Те моя исправленная схема уже рабочая?

[Altelega]

Те моя исправленная схема уже рабочая?

На мой взгляд, рабочая.

Я правильно понимаю, что в магистраль нет необходимости понижать давление ......

Я вас не очень понимаю. Магистраль - источник, ЦТП - потребитель... Кто главней, читай -мощней? Влияние на сети зависит насколько соотносятся их нагрузки (расходы). В этом случае не должно влиять, РД здесь поднимает давление на абонентах, а располагаемый напор создает насос.

Если не ставить РД (подпор), то в сетях абонента будет 6/3,8 и кому-то может не хватить для заполнения системы. Не знаю, как сейчас... раньше рассматривали в целом, что целесообразней или общий РД в ЦТП или на потребителях РД в ИТП. Если там пара домов высоких - туда пару небольших РД, а если там полрайона нуждается - то большой общий РД. То есть сопоставляют затраты... (и безопасность тоже, вдруг кого затопит/раздавит)

Сейчас же все приватизировано, разные организации, бухгалтерии, бюджеты... не знаю, кто от кого вправе требовать. Допустим, там один потребитель страдает со своей долей нагрузки пару процентов требует от сетей реконструкцию ЦТП, то он немножко принаглел, скорей всего проигнорируют его... но если там много кто в нужде, и затраты на их реконструкцию всумме обходятся дороже, то возможно надавят на ЦТП сделать реконструкцию... если это не создает угрозы.
Это только мои домыслы... вопрос то остается, за чей счет и кто должен это делать.

Кстати а что будет если все потребители тоже приподнимут обратку?

у потребителей будет приподнятое давление в обратке

ЗЫ

Избыток напора нужно убрать.

. Поправлюсь... избыток здесь не при чем. Его нет.

Сообщение отредактировал Altelega - 15.3.2015, 6:17