Плохое отпление в квартире., отопление Опции

[pilsonis]

Вечер добрый. Очень надеюсь на вашу помощь, как специалистов. Проблема в отоплении в квартире в 5-этажном доме. График 130/90. Проблема была изначальна, обнаружилась зимой, после того , как купили квартиру. В квартире так никто и не живет из за температуры. Вызывали комиссию первый раз в январе 2014 года, второй раз в декабре 2014 года, третий в феврале 2015 года. Но толку нет.
Акт от января 2014 года:
Температура НВ -17С;
На подающей до элеватора Т1 +93,6С, Р1 ( до элев.)-6,4 атм.,
на подающе после элеватора Т3 +71,3С, Р3-5,4 атм.
на обратной Т2 +51С. Р2-5,3 атм.
Температура в квартире +10С,
у соседей в угловой +7С Выводы комиссии: Требуется скорректировать параметры теплоносителю. Сделано ничего скорее всего не было, хотя обещали рассверлить сопло у элеватора.
Далее акт от декабря 2014 года.
Температура НВ -7С;
На подающей до элеватора Т1 +88С, Р1 ( до элев.)-6,0 атм.,
на подающе после элеватора Т3 +64С, Р3-5,1 атм.
на обратной Т2 +46С. Р2-5,0 атм.
Температура в квартире +14С, в угловой +12С
Выводы комиссии:Температура от теплосетей не соответствует графику.
Далее просим перерасчет за отопление, ЖЭК делает т.е. убирает оплату за январь-декабрь 2014 года. И ВСЁ. Написали письмо, что они планируют дом в 2018-2020 году на капитальный ремонт и будут утеплять стены и подвал. И также будут делать капитальный ремонт системы отопления с разработкой проектной документации. Вообщем купили квартиру а жить нельзя. Подскажите пожалуйста, что можно сделать до их мифического капитального ремонта в 2020 году?

[pilsonis]

Вечер добрый. Очень надеюсь на вашу помощь, как специалистов. Проблема в отоплении в квартире в 5-этажном доме. График 130/90. Проблема была изначальна, обнаружилась зимой, после того , как купили квартиру. В квартире так никто и не живет из за температуры. Вызывали комиссию первый раз в январе 2014 года, второй раз в декабре 2014 года, третий в феврале 2015 года. Но толку нет.
Акт от января 2014 года:
Температура НВ -17С;
На подающей до элеватора Т1 +93,6С, Р1 ( до элев.)-6,4 атм.,
на подающе после элеватора Т3 +71,3С, Р3-5,4 атм.
на обратной Т2 +51С. Р2-5,3 атм.
Температура в квартире +10С,
у соседей в угловой +7С Выводы комиссии: Требуется скорректировать параметры теплоносителю. Сделано ничего скорее всего не было, хотя обещали рассверлить сопло у элеватора.
Далее акт от декабря 2014 года.
Температура НВ -7С;
На подающей до элеватора Т1 +88С, Р1 ( до элев.)-6,0 атм.,
на подающе после элеватора Т3 +64С, Р3-5,1 атм.
на обратной Т2 +46С. Р2-5,0 атм.
Температура в квартире +14С, в угловой +12С
Выводы комиссии:Температура от теплосетей не соответствует графику.
Далее просим перерасчет за отопление, ЖЭК делает т.е. убирает оплату за январь-декабрь 2014 года. И ВСЁ. Написали письмо, что они планируют дом в 2018-2020 году на капитальный ремонт и будут утеплять стены и подвал. И также будут делать капитальный ремонт системы отопления с разработкой проектной документации. Вообщем купили квартиру а жить нельзя. Подскажите пожалуйста, что можно сделать до их мифического капитального ремонта в 2020 году?

[Машинист]

Внимательно изучайте ситуацию на месте.
Такая картина во всем доме (сильно сомневаюсь в этом), или конкретно страдает ваш подъезд/этаж/стояк/площадка?
Этаж какой?
Три акта за два года и всё - вывод: квартира куплена по случаю под сдачу внаём, но арендаторы не выдерживают дубака и сбегают? Я проу прощения конечно, наверное это не наше дело, но раз никто не живёт, и именно из-за температуры, как вы пишете. У нас, например, живут - верхние этажи при холодах имеют +12 в квартире и напрягают электропроводку.
Вот, кстати, и первый вариант - напрягать электропроводку. А за отопление плату оспорить, с составлением актов конечно, иначе никак.
Далее если: первое, если этаж крайний верхний - засыпать потолок. сразу поднимется.

[HeatServ]

Вечер добрый. Очень надеюсь на вашу помощь, как специалистов......

Элеватор малого типоразмера скорее всего. Двоечка наверное? Четвёрку надо ставить, вытянет. Возможно, что подкорректировать сопло нужно ещё на миллиметр-полтора.

Сообщение отредактировал Gemini - 10.3.2015, 11:06

[pilsonis]

Машинист, квартира на 1-ом этаже. Покупалась для матери инвалида, чтобы могла на коляске на улицу выезжать, если интересна цель покупки. По факту мерзнет весь дом. Но у нас на первом этаже холоднее всего. Понятно, что внизу подвал, но всё равно непонятно, почему батареи чуть тёплые. И главное никто ничего не делает.

Элеватор малого типоразмера скорее всего. Двоечка наверное? Четвёрку надо ставить, вытянет. Возможно, что подкорректировать сопло нужно ещё на миллиметр-полтора.

Подскажите, пжл, а как это можно аргументировать? Просто вроде жэк готов помочь, т.к. за отопление с нас денег не получает, но тоже не знает как.

[HeatServ]

Машинист, квартира на 1-ом этаже. Покупалась для матери инвалида, чтобы могла на коляске на улицу выезжать, если интересна цель покупки. По факту мерзнет весь дом. Но у нас на первом этаже холоднее всего. Понятно, что внизу подвал, но всё равно непонятно, почему батареи чуть тёплые. И главное никто ничего не делает.


Подскажите, пжл, а как это можно аргументировать? Просто вроде жэк готов помочь, т.к. за отопление с нас денег не получает, но тоже не знает как.

Нагрузку скиньте договорную на отопление, рассчитаем.

[pilsonis]

Нагрузку скиньте договорную на отопление, рассчитаем.

По договору у нас 150/70 ( под./обр.) . Дом 5-этажный. Получается ещё и с ТС не дадают тепло . При -17С по графику должно было быть 123/61 по факту 93/51. И при -7 С по графику 96/51

Сообщение отредактировал pilsonis - 9.3.2015, 21:55

[HeatServ]

По договору у нас 150/70 ( под./обр.) . Дом 5-этажный. Получается ещё и с ТЭЦ не дадают тепло . При -17С по графику должно было быть 123/61 по факту 93/51. И при -7 С по графику 96/51

Это Вы график озвучиваете, надо НАГРУЗКУ, в Гкалл/час. Можно фото теплоузла. Полечим по фотографии.

[Гризли]

Есть "Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354(ред. от 04.05.2012)О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в..."
Там прописаны отклонения параметров микроклимата. И что делать.

Есть ещё "Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 г. Москва "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам".
Выбирайте!

[KARTS]

Есть "Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354(ред. от 04.05.2012)О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в..."
Там прописаны отклонения параметров микроклимата. И что делать.

Есть ещё "Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 г. Москва "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам".
Выбирайте!

Этот выбор делает правительство субъекта Федерации, а не мы.

[SVKan]

Этот выбор делает правительство субъекта Федерации, а не мы.

Никто никакой выбор не делает.
От ППРФ №307 сейчас действуют только очень отдельные положения, типа формул расчета по счетчикам и не более того. Все остальное согласно ППРФ 354. В том числе и действия при предоставлении услуг ненадлежащего качества.
В следующем году и последние пункты ППРФ 307 утратят силу.

[KARTS]

Никто никакой выбор не делает.
От ППРФ №307 сейчас действуют только очень отдельные положения, типа формул расчета по счетчикам и не более того. Все остальное согласно ППРФ 354. В том числе и действия при предоставлении услуг ненадлежащего качества.
В следующем году и последние пункты ППРФ 307 утратят силу.

А где сказано, что п.42(1) ПП РФ 354 не действует?
В обоих Правилах определён способ расчёта платы за отопление. По 307 используется среднемесячное потребление по приборам за прошлый год с ежегодной корректировкой, а по 354 - фактическое потребление по приборам. Так по каким Правилам по Вашему начислять за тепло?

Сообщение отредактировал KARTS - 10.3.2015, 16:50

[promgaz]

Из личного опыта - смотрите СО в доме.

[испытатель]

По договору у нас 150/70 ( под./обр.) . Дом 5-этажный. Получается ещё и с ТС не дадают тепло . При -17С по графику должно было быть 123/61 по факту 93/51. И при -7 С по графику 96/51

Какой-то троечник вам заключения делает.
1. При упоминаемом температурном графике 150/70 у вас к-т смешения д.б 3, а у Вас подогнан под реальные параметры в сети и отличается всего на 3 гр.С Т.е на батареи должно подаваться 76, а идет 71.3
2. При таком перепаде в сети 10 м.в.ст. никакой элеватор к-т смешения 3 не вытянет.
3. При -17 Тн.в. у вас теплосъем уже больше 20 гр.С
Вывод: Расхода не хватает и температуру нужно приподнять, что обеспечивается дальнейшим снижением к-та смешения (увеличением сопла)
Если поэтажная температура сущ0ественно разнится- скорее всего разводка верохняя и перемычек на верхних этажах нет.
Дальше действовать последовательно.

[pilsonis]

1. При упоминаемом температурном графике 150/70 у вас к-т смешения д.б 3, а у Вас подогнан под реальные параметры в сети и отличается всего на 3 гр.С Т.е на батареи должно подаваться 76, а идет 71.3

Подскажите, разве получается 71,3? Ведь это после элеватора, но ведь еще же и обратка 51 идёт на смешение, получается дальше на батареи идёт гораздо меньше 71,3.

Вывод: Расхода не хватает и температуру нужно приподнять, что обеспечивается дальнейшим снижением к-та смешения (увеличением сопла)
Если поэтажная температура сущ0ественно разнится- скорее всего разводка верохняя и перемычек на верхних этажах нет.
Дальше действовать последовательно.

Разводка верхняя, пятиэтажка холодно на первом и втором этаже ( тоже меньше 18 С, выше чуть получше). А что за перемычки?

[Машинист]

Подскажите, разве получается 71,3? Ведь это после элеватора, но ведь еще же и обратка 51 идёт на смешение, получается дальше на батареи идёт гораздо меньше 71,3.

Разводка верхняя, пятиэтажка холодно на первом и втором этаже ( тоже меньше 18 С, выше чуть получше). А что за перемычки?

После элеватора - смешанный поток идёт.
Перемычки - замыкающие участки между подводками отопительного прибора, призванные пропустить часть стоякового потока теплоносителя мимо, на приборы следующих по ходу этажей. Дабы уравнять.

[HeatServ]

Какой-то троечник вам заключения делает.
1. При упоминаемом температурном графике 150/70 у вас к-т смешения д.б 3, а у Вас подогнан под реальные параметры в сети и отличается всего на 3 гр.С Т.е на батареи должно подаваться 76, а идет 71.3
2. При таком перепаде в сети 10 м.в.ст. никакой элеватор к-т смешения 3 не вытянет.
3. При -17 Тн.в. у вас теплосъем уже больше 20 гр.С
Вывод: Расхода не хватает и температуру нужно приподнять, что обеспечивается дальнейшим снижением к-та смешения (увеличением сопла)
Если поэтажная температура сущ0ественно разнится- скорее всего разводка верохняя и перемычек на верхних этажах нет.
Дальше действовать последовательно.

Да и не нужен коэффициент 3, как правило. Два вполне хватает. Было такое у нас, элеватор воткнули побольше размером, сопло подрасточили и на восьми метрах дом поехал дальше.

[lovial]

Машинист, квартира на 1-ом этаже. Покупалась для матери инвалида, чтобы могла на коляске на улицу выезжать, если интересна цель покупки. По факту мерзнет весь дом. Но у нас на первом этаже холоднее всего. Понятно, что внизу подвал, но всё равно непонятно, почему батареи чуть тёплые. И главное никто ничего не делает.


Подскажите, пжл, а как это можно аргументировать? Просто вроде жэк готов помочь, т.к. за отопление с нас денег не получает, но тоже не знает как.

Батареи чуть теплые - это какая температура? Меряли? По ощущениям чуть теплые - это 25-30 градусов, а если из дома при этом уходит 50 градусов - то скорее всего "опрокидывание" циркуляции...

[Лыткин]

Батареи чуть теплые - это какая температура? Меряли? По ощущениям чуть теплые - это 25-30 градусов, а если из дома при этом уходит 50 градусов - то скорее всего "опрокидывание" циркуляции...

"Чуть тёплые" это больше 36,6 С (если не болен).

[KARTS]

Подскажите пожалуйста, что можно сделать до их мифического капитального ремонта в 2020 году?

Обратиться в государственную жилищную инспекцию.

[lovial]

"Чуть тёплые" это больше 36,6 С (если не болен).

Смотря чем прикасаться... Если ладонью - то "ни холодно, ни горячо" - это примерно 23-25 градусов... Соответственно, "еле теплые" - до 30...

[SVKan]

А где сказано, что п.42(1) ПП РФ 354 не действует?

Действует.
И с 27.02.2015г конкретно данный пункт действует в новой редакции. Там свеженькие изменения сделали...

В обоих Правилах определён способ расчёта платы за отопление. По 307 используется среднемесячное потребление по приборам за прошлый год с ежегодной корректировкой, а по 354 - фактическое потребление по приборам. Так по каким Правилам по Вашему начислять за тепло?

Если смотреть статус 307 постановления, то

Пункты 15 - 28 Правил и пункты 1 - 4 приложения N 2, утвержденные данным документом, в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению, утрачивают силу с 1 июля 2016 года.

Так что действуют оба.

[KARTS]

Так что действуют оба.

Вы не ответили. Так по каким Правилам считать?

[SVKan]

Вы не ответили. Так по каким Правилам считать?

В данном случае вроде речь идет не о методах расчета, а о некачественном оказании услуг.
В этой части никаких расхождений нет и пока не предвидится.
Здесь действует только 354 постановление.
А вычитать все равно из того, что было насчитано и взято по факту. Хоть по 307 поставновлению они считали, хоть по 354. Значения это уже не имеет...

У меня есть две квартиры в одном городе и даже в одном районе, в обоих домах стоит коллективный счетчик тепла, а метод расчета и оплаты за тепло в этих двух домах используется разный...

[KARTS]

У меня есть две квартиры в одном городе и даже в одном районе, в обоих домах стоит коллективный счетчик тепла, а метод расчета и оплаты за тепло в этих двух домах используется разный...

Если запросите обоснование этих расчётов, то ответ Вас сильно удивит.

[Гризли]

Смотря чем прикасаться... Если ладонью - то "ни холодно, ни горячо" - это примерно 23-25 градусов... Соответственно, "еле теплые" - до 30...

Кстати, только что обратил внимание на значение температур в первом посте.
Видимо, топикстартер ИК-термометром мерял.
Так что измерить температуру ОТ для него не проблема!!!!!

[Altelega]

Выводы комиссии:Температура от теплосетей не соответствует графику.

Что на это говорят теплосети? Может график давно изменился? Не против увеличения расхода (сопла)?

График 130/90.

Может 130/70?

По договору у нас 150/70

Есть верхняя срезка на 130??

Коэффициент смешения элеватора 2,1-2,3 нормальный (должен 2,2), если сеть 150/70 и система 95/70, но для графиков 130 и 95 нужен 1,4.. если сеть недогревает, то отопление соответственно тоже недогревает. Самое простое - увеличить сопло. Вот реакция теплосетей неизвестна... при обосновании не прикопаются (акты замеров, решение жилинспекции).

ЗЫ
Не помешает обследование системы отопления, замеры по стоякам и отопительных приборов...

[Гризли]

А по делу - на мой взгляд - слабая циркуляция. Перепад мал.
Но надо проверить не только температуру ОП, но и температуру стояков. Бывет, что и мимо вода идет.
Или действительно, во всем доме циркулирует по "малому кругу", то бишь опрокинутая.

[Altelega]

А по делу - на мой взгляд - слабая циркуляция. Перепад мал.

по опыту.. для отопления с верхним розливом, когда с итп по одной трубе вверх и потом разветление, на 10 метрах работает, сопротивление небольшое.
но не исключено неравномерное распределение... малый расход, малое кольцо..

[HeatServ]

по опыту.. для отопления с верхним розливом, когда с итп по одной трубе вверх и потом разветление, на 10 метрах работает, сопротивление небольшое.
но не исключено неравномерное распределение... малый расход, малое кольцо..

Была бы нагрузка - проверить две минуты. А без нагрузки гадать только, пятиэтажки разные бывают.

[SVKan]

Если запросите обоснование этих расчётов, то ответ Вас сильно удивит.

Не-а. Не удивит. Я и так знаю как считают.
В новом доме с ТСЖ по фактическим текущим показаниям счетчика.
В старом с УК, по прошлому году с делением на 12 месяцев равными долями и перерасчетом по итогам закончившегося года (уже по фактическим показаниям счетчика).
Схема размазывания общих затрат на каждую квартиру одинакова.