КНС для ливневки Опции

[irinkae]

КНС вылезла потому,что ниже моей точки врезки при прокладке газопровода диаметром 1200 мм передавили сеть существующей ливневки. Теперь есть необходимость этот кусок сети
переложить в другую существующую, где самотеком не получается.




Хорошо, вы можете порекомендовать фирму подбора КНС, которая руководствуется расчетами НИИ ВОДГЕО.
Хотя я позванивала и в другие фирмы, те аналогично подбирают, тупо переводом.
Отзовитесь кто проектировал КНС на ливневках и как были подобраны КНС

Сообщение отредактировал irinkae - 8.12.2016, 9:22

[irinkae]

КНС вылезла потому,что ниже моей точки врезки при прокладке газопровода диаметром 1200 мм передавили сеть существующей ливневки. Теперь есть необходимость этот кусок сети
переложить в другую существующую, где самотеком не получается.




Хорошо, вы можете порекомендовать фирму подбора КНС, которая руководствуется расчетами НИИ ВОДГЕО.
Хотя я позванивала и в другие фирмы, те аналогично подбирают, тупо переводом.
Отзовитесь кто проектировал КНС на ливневках и как были подобраны КНС

Сообщение отредактировал irinkae - 8.12.2016, 9:22

[Водяной]

Хорошо, вы можете порекомендовать фирму подбора КНС, которая руководствуется расчетами НИИ ВОДГЕО.
Хотя я позванивала и в другие фирмы, те аналогично подбирают, тупо переводом.
Отзовитесь кто проектировал КНС на ливневках и как были подобраны КНС

Вы вопрос ставите изначально странно. Вы должны посчитать и данные дать для подбора. Потому, что в экспертизе той же потребуют представить расчет. И Вы обязаны будете представить в оформленном виде. Как можно такие вещи доверять менеджерам, которые КНС подбирают? У них не факт, что есть СРО на проектирование. Оно не обязано быть у них.

[irinkae]

Я забила данные согласно опросного листа на подбор КНС.
В опроснике нет граф со значением объема резервуара Wн.c, производительности насосной Qн.с
А в специализированных фирмах подбора оборудования,целые проектные отделы, которые якобы должны считать и подбирать.
Самой никогда КНС для ливнеки не приходилось делать, теперь вот вникаю внимательно ......

[Dima_UA]

Вы должны сами расчитать эту схему - насосы и резервуар. в рекомендациях есть пример ( чем больше резервуар, тем меньше насосы) - но это все фигня перекачитвать дождь.
и что за инженер, который не может подобрать насос по характеристикам Q и H

[Serg Ivanov]

и что за инженер, который не может подобрать насос по характеристикам Q и H

Тем более, что отвечает за это проектировщик, а не фирма-поставщик..

[miter]

В опроснике нет граф со значением объема резервуара Wн.c, производительности насосной Qн.с

В опроснике нет графы с производительностью станции?

[Dima_UA]

Я забила данные согласно опросного листа на подбор КНС.
В опроснике нет граф со значением объема резервуара Wн.c, производительности насосной Qн.с
А в специализированных фирмах подбора оборудования,целые проектные отделы, которые якобы должны считать и подбирать.
Самой никогда КНС для ливнеки не приходилось делать, теперь вот вникаю внимательно ......

в спец.фирмах подбора оборудования нет специалистов-проектантов сетей и тд, даже менеджеры, которые составляют коммерческое предложение, не всегда специалисты по насосах, не то что уж по расчетам.
у меня еще не было такого случая, что бы за 1 раз подобрали насосы, те что мне нужно.

[irinkae]

В опроснике нет графы с производительностью станции?

Есть графа с производительностью м3/ч, как для подбора КНС хоз-бытовой. Но насосы ливневки не подбираются по м3/ч, и в эту графу мною были вписаны л/с.


Но у меня при изучении НИИ ВОДГЕО возник вопрос как найти Тн^нс

[irinkae]

Но у меня при изучении НИИ ВОДГЕО Приложения 6 возник вопрос как найти Тн^нс
[/quote]

[BHBP]

Но у меня при изучении НИИ ВОДГЕО Приложения 6 возник вопрос как найти Тн^нс

КНС вылезла потому,что ниже моей точки врезки при прокладке газопровода диаметром 1200 мм передавили сеть существующей ливневки.

Диаметр трубы какой? Какой получается секундный расход расчетный? И какой при по полном заполнении? Возможно надо отталкиваться от этих факторов, а не от формулы расчета КНС.

Но у меня при изучении НИИ ВОДГЕО возник вопрос как найти Тннс

Подбором

[irinkae]

Диаметр трубы какой? Какой получается секундный расход расчетный? И какой при по полном заполнении? Возможно надо отталкиваться от этих факторов, а не от формулы расчета КНС.


Подбором

Расчетный расход дождевых вод qr =71 л/с. Диаметр самотечного коллектора 315мм, Корсис, уклон 0,008.Расход при полном наполнении 92.67л/с.
Диаметр напорного коллектора 225 ПНД.

[Serg Ivanov]

Диаметр напорного коллектора 225 ПНД.

Это как? DN и SDR какие?

[irinkae]

Диаметр трубы какой? Какой получается секундный расход расчетный? И какой при по полном заполнении? Возможно надо отталкиваться от этих факторов, а не от формулы расчета КНС.


Подбором

Расчетный расход дождевых вод qr =71 л/с. Диаметр самотечного коллектора 315мм, Корсис, уклон 0,008.Расход при полном наполнении 92.67л/с.
Диаметр напорного коллектора 225 ПНД.

Сообщение отредактировал irinkae - 9.12.2016, 12:12

[irinkae]

ПЭ 100 SDR 17 диам 225х13,4 мм при расходе Qcal=46л/с, V=1.5м/с


вопрос не по теме, если случайно дважды отправилось сообщение, есть возможность удалить одно?

[Dima_UA]

на счет Qcal, смотрите, чтобы не затопило КНС и резервуар,
в этой теме

[irinkae]

Т.е самотечную сеть рассчитываем на Qcal, а КНС подбор насосов и напорный коллектор по Qr?

[nick_ku]

Да

[vsieyz]

Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, какая категория НС для ливневки?

[Марк]

Вот так

Ошибки в формулах.

[neonar]

Вот так

Добрый день, чтоб не создавать новую тему, спрошу в этой.

Интерпретация графика (Приложение Ж) Водгео 2015 года говорит о том, что при расчетном (либо любом другом) дожде рабочий насос должен включаться когда расход в подводящем коллекторе в НС превышает производительность этого самого насоса, определенного по методике. Заштрихованная область графика говорит о том что объем резервуара определяется исходя из расходов превышающих подачу насоса.

Правильно ли я думаю? Если да, то как реализовать такую автоматику включения насоса. Общался с автоматчиками, они говорят что единственный вариант включения насоса это достижение уровня воды в резервуаре (поплавковые датчики уровня).

[naivemite]

Ставятся поплавки из условия непревышения к-ва включений насоса в час, а регулирующий объем по хорошему должен быть выше уровня включения

[Aerl]

Добрый день, чтоб не создавать новую тему, спрошу в этой.

Интерпретация графика (Приложение Ж) Водгео 2015 года говорит о том, что при расчетном (либо любом другом) дожде рабочий насос должен включаться когда расход в подводящем коллекторе в НС превышает производительность этого самого насоса, определенного по методике. Заштрихованная область графика говорит о том что объем резервуара определяется исходя из расходов превышающих подачу насоса.

Правильно ли я думаю? Если да, то как реализовать такую автоматику включения насоса. Общался с автоматчиками, они говорят что единственный вариант включения насоса это достижение уровня воды в резервуаре (поплавковые датчики уровня).

Автоматика по-прежнему включается по уровню
Расчет просто о регулирующем объеме, который по сути равен определенному интегралу

Делай автоматику по уровню, объем считайте по методичке

[neonar]

Автоматика по-прежнему включается по уровню
Расчет просто о регулирующем объеме, который по сути равен определенному интегралу

Делай автоматику по уровню, объем считайте по методичке

Аха, автоматика отдельно, гидравлика отдельно.
Если автоматику запроектировать отдельно от гидравлики, из этого резервуара будет постоянно переполняться и топить территорию.

[Aerl]

Аха, автоматика отдельно, гидравлика отдельно.
Если автоматику запроектировать отдельно от гидравлики, из этого резервуара будет постоянно переполняться и топить территорию.

Ничего не отдельно, посидите, поразмышляйте еще раз, авось дойдет

Ставятся поплавки из условия непревышения к-ва включений насоса в час, а регулирующий объем по хорошему должен быть выше уровня включения

В ливневке, расчетный приток дождевых вод выше произодительности насоса, поэтому насос будет молотить все время дождя + пока не сработает регулирубщий объем.

Автоматику имеет смысл построить так:

1 Уровень - минимальный уровень принимаемый по требованиям к конкретному насосу;
2 уровень - включение насоса, отмеряете его от уровня 1 по 5мин призводительности насоса (чтобы не дергать насос при дождях малой интенсивности, можно по более взять)
3 Уровень уже по сути авариный.
Регулирующий объем рассчитанный по ВОДГЕО вписываете между уровнем 2 и уровнем 3

Можно вообще поиграться с экселькой и посмотреть как оно будет при разной обеспеченности

Сообщение отредактировал Aerl - 3.10.2024, 12:23

[neonar]

Ничего не отдельно, посидите, поразмышляйте еще раз, авось дойдет



В ливневке, расчетный приток дождевых вод выше произодительности насоса, поэтому насос будет молотить все время дождя + пока не сработает регулирубщий объем.

Автоматику имеет смысл построить так:

1 Уровень - минимальный уровень принимаемый по требованиям к конкретному насосу;
2 уровень - включение насоса, отмеряете его от уровня 1 по 5мин призводительности насоса (чтобы не дергать насос при дождях малой интенсивности, можно по более взять)
3 Уровень уже по сути авариный.
Регулирующий объем рассчитанный по ВОДГЕО вписываете между уровнем 2 и уровнем 3

Можно вообще поиграться с экселькой и посмотреть как оно будет при разной обеспеченности

Да, согласен, благодарю, единственное что расстояние между 1 и 2 уровнем нужно выбирать с учетом допустимого расстояния между поплавками. Поставщик принимает стандартное расстояние 250. Можно взять другое но не меньше 200 мм.

[speleos]

Можно вообще поиграться с экселькой и посмотреть как оно будет при разной обеспеченности

или графически.. мне кажется так нагляднее эту задачу решать: двигаешь себе отсечку Qmax на графике гидрографа и смотришь как меняется объем бочки vs объем дождя

PS: есть нюанс, пик гидрогафа, посчитанный руками очень острый и тонкий. А, например, замоделированный пик более жирный (это при абсолютно одинаковых данных об интенсивности дождя). Выходит "ручной" расчет занижает объем резервуара, причем на много.

 Гидрографы.jpg ( 355,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62


Сообщение отредактировал speleos - 4.10.2024, 11:31

[Aerl]

или графически.. мне кажется так нагляднее эту задачу решать: двигаешь себе отсечку Qmax на графике гидрографа и смотришь как меняется объем бочки vs объем дождя

PS: есть нюанс, пик гидрогафа, посчитанный руками очень острый и тонкий. А, например, замоделированный пик более жирный (это при абсолютно одинаковых данных об интенсивности дождя). Выходит "ручной" расчет занижает объем резервуара, причем на много.

 Гидрографы.jpg ( 355,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

Я имел ввиду немного другое. Проанализировать как работает насос при дождях малой интенсивности. Потому что, даже если брать Ваш пример, 350л/с, 5 мин производительности это 105м3 - очень не хило. Мы видим как насос работает при расчетном, максимальном дожде, но совершенно не понимаем как он работает при ином периоде Р, скажем 0.05-0.1 наши любимые, потому что тот же объем 40м3 он сработает за 1.9 мин

Бегунок то, можно и ближе к пику приблизить получив еще меньший рег.объем, но при этом получим не желательный режим работы насоса при гораздо большой частоте малых дождичков

Сообщение отредактировал Aerl - 4.10.2024, 23:04

[neonar]

Я имел ввиду немного другое. Проанализировать как работает насос при дождях малой интенсивности. Потому что, даже если брать Ваш пример, 350л/с, 5 мин производительности это 105м3 - очень не хило. Мы видим как насос работает при расчетном, максимальном дожде, но совершенно не понимаем как он работает при ином периоде Р, скажем 0.05-0.1 наши любимые, потому что тот же объем 40м3 он сработает за 1.9 мин

Бегунок то, можно и ближе к пику приблизить получив еще меньший рег.объем, но при этом получим не желательный режим работы насоса при гораздо большой частоте малых дождичков

Это для научных исследований, слишком долго изучать, а проект нужно выдавать.
Для практики предлагаю воспользоваться следующей методикой
1. Есть производительность насоса 20 м3/час. И есть максимальное число включений его в час прописано в ТКП, паспорте, у меня 20 включений.
2. Тогда минимальный регулирующий объем для дождей малой интенсивности будет равен 20 м3/час /20 вкл = 1 м3.
Понятно, что в реальности он меньше, т.к. насос откачав регулирующий объем 1 м3, будет ждать какое то время пока он восстановиться, чтобы его снова откачать, т.е. при рег. объеме 1 м3 час включений будет меньше чем 20. Ну это и хорошо для нас.
3. Учитывая, что минимальное расстояние между поплавками 250 мм., нужно определить объем между 1 и 2 уровнем исходя из этого и выбрать
больший регулирующий объем либо 1 м3 либо объем меду поплавками 250 мм.

Сообщение отредактировал neonar - 5.10.2024, 11:59

[speleos]

Я имел ввиду немного другое. Проанализировать как работает насос при дождях малой интенсивности.

ооо.. это да... проблема с этими облажными дождями.

[neonar]

Добрый день. Я проектирую ливневую канализацию от жилого многоквартирного дома на 24 кв. В соответствии с техническими условиями водоканал разрешил сброс ливневого стока в бытовую канализацию, но без залпового сброса. Объем ливневых стоков в м3/час и м3/сут. ограничен и прописан в ТУ. В связи с чем нами проектируется резервуар с насосами, в который поступают ливневые стоки с прилегающей территории жилого дома. Резервуар аккумулирует избыточный расход, а насосы в нем перекачивают сток в бытовую канализацию с расходом (подачей) не превышающим разрешаемый сброс, согласно ТУ. В связи с этим возникает вопрос, как определить объем данного резервуара? Как подсказали на этом форуме проектные решения по подбору объема резервуара и производительности насосов выполнены в соответствии с приложении Ж методического пособия «Рекомендации по расчету систем сбора, отведения и очистки поверхностного стока селитебных территорий, площадок предприятий и определению условий выпуска его в водные объекты» ФГУП НИИ ВОДГЕО, Москва, 2015 г. Однако в замечаниях госэкспертиза требует расчета данного резервуара в соответствии с п. 7.7.4.2 СП 32.13330.2018 (с Изменениями N 1, 2, 3). Какая методика расчета данного резервуара верна?