КНС для ливневки Опции

[nagger]

Добрый день. Я проектирую ливневую канализацию от жилого многоквартирного дома на 24 кв. В соответствии с техническими условиями водоканал разрешил сброс ливневого стока в бытовую канализацию, но без залпового сброса. Объем ливневых стоков в м3/час и м3/сут. ограничен и прописан в ТУ. В связи с чем нами проектируется резервуар с насосами, в который поступают ливневые стоки с прилегающей территории жилого дома. Резервуар аккумулирует избыточный расход, а насосы в нем перекачивают сток в бытовую канализацию с расходом (подачей) не превышающим разрешаемый сброс, согласно ТУ. В связи с этим возникает вопрос, как определить объем данного резервуара? Как подсказали на этом форуме проектные решения по подбору объема резервуара и производительности насосов выполнены в соответствии с приложении Ж методического пособия «Рекомендации по расчету систем сбора, отведения и очистки поверхностного стока селитебных территорий, площадок предприятий и определению условий выпуска его в водные объекты» ФГУП НИИ ВОДГЕО, Москва, 2015 г. Однако в замечаниях госэкспертиза требует расчета данного резервуара в соответствии с п. 7.7.4.2 СП 32.13330.2018 (с Изменениями N 1, 2, 3). Какая методика расчета данного резервуара верна?

По сп, по сп. Пособия не документ.
Хотя если в знп написано выполнить расчет по пособию, то еще, может быть, есть шанс.

[nagger]

Добрый день. Я проектирую ливневую канализацию от жилого многоквартирного дома на 24 кв. В соответствии с техническими условиями водоканал разрешил сброс ливневого стока в бытовую канализацию, но без залпового сброса. Объем ливневых стоков в м3/час и м3/сут. ограничен и прописан в ТУ. В связи с чем нами проектируется резервуар с насосами, в который поступают ливневые стоки с прилегающей территории жилого дома. Резервуар аккумулирует избыточный расход, а насосы в нем перекачивают сток в бытовую канализацию с расходом (подачей) не превышающим разрешаемый сброс, согласно ТУ. В связи с этим возникает вопрос, как определить объем данного резервуара? Как подсказали на этом форуме проектные решения по подбору объема резервуара и производительности насосов выполнены в соответствии с приложении Ж методического пособия «Рекомендации по расчету систем сбора, отведения и очистки поверхностного стока селитебных территорий, площадок предприятий и определению условий выпуска его в водные объекты» ФГУП НИИ ВОДГЕО, Москва, 2015 г. Однако в замечаниях госэкспертиза требует расчета данного резервуара в соответствии с п. 7.7.4.2 СП 32.13330.2018 (с Изменениями N 1, 2, 3). Какая методика расчета данного резервуара верна?

По сп, по сп. Пособия не документ.
Хотя если в знп написано выполнить расчет по пособию, то еще, может быть, есть шанс.

[neonar]

По сп, по сп. Пособия не документ.
Хотя если в знп написано выполнить расчет по пособию, то еще, может быть, есть шанс.

CП тоже добровольные все стали

[Ferdipendoz]

Сейчас всяко по СП 32 надо.

[speleos]

а шоза пункт п. 7.7.4.2 СП 32.13330.2018 ? Мне аж интересно стало что там такого принципиально нового - отличного от Водгео?

PS. Я СП32 открыл, вижу главу 7,8 а пункта 7.7.4.2 не вижу.

[neonar]

а шоза пункт п. 7.7.4.2 СП 32.13330.2018 ? Мне аж интересно стало что там такого принципиально нового - отличного от Водгео?

PS. Я СП32 открыл, вижу главу 7,8 а пункта 7.7.4.2 не вижу.

7.7.4.2 Для выделяемого из сточных вод осадка следует предусматривать устройства для его сбора, накопления и временного хранения.
Полезный (рабочий) объем аккумулирующего резервуара, для регулирования дождевого стока и последующего отведения его на сооружения глубокой очистки должен быть не менее объема дождевого стока от расчетного дождя , рассчитанного по формуле (8). При этом необходимо выполнять проверочный расчет на прием в аккумулирующий резервуар суточного объема талого стока в соответствии с [17]. К проектированию принимается наибольшая из двух величин.
Следует учитывать необходимость создания дополнительного резерва объема аккумулирующего резервуара для накопления и хранения в течение 3-6 мес выделяемого из сточных вод осадка. Полный гидравлический объем аккумулирующего резервуара следует увеличивать:
- на 5%-10% для аккумулирующего резервуара, используемого преимущественно для регулирования расхода сточных вод;
- на 35%-45% для аккумулирующего резервуара, используемого также для предварительного осветления сточных вод.

Я считаю что резервуар, о котором идет речь в в этом пункте - усреднитель перед накопительными очистными. Из него стоки должные поступать только в очистные, а у нас стоки поступают в бытовую канализацию.


Сообщение отредактировал neonar - 16.2.2025, 12:08

Прикрепленные файлы

 СП_32.13330.2018_Канализация._Наружные_сети_и_сооружения._СНиП_2.04.03_85__с_Изменениями_N_1__2__3__Текст.pdf ( 2,33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Aerl]

а шоза пункт п. 7.7.4.2 СП 32.13330.2018 ? Мне аж интересно стало что там такого принципиально нового - отличного от Водгео?

PS. Я СП32 открыл, вижу главу 7,8 а пункта 7.7.4.2 не вижу.

Последнюю редакцию нужно смотреть, (в свободном доступе нашел только изм.2)

https://solidt.ru/assets/documents/sp32.133...5-solidt.ru.pdf

7.7.4.2 Для выделяемого из сточных вод осадка следует предусматривать устройства для его сбора,
накопления и временного хранения.
Полезный (рабочий) объем аккумулирующего резервуара, для регулирования дождевого стока и
последующего отведения его на сооружения глубокой очистки должен быть не менее объема дождевого стока от
расчетного дождя , рассчитанного по формуле (8). При этом необходимо выполнять проверочный расчет на
прием в аккумулирующий резервуар суточного объема талого стока в соответствии с [17]. К проектированию
принимается наибольшая из двух величин.
Следует учитывать необходимость создания дополнительного резерва объема аккумулирующего резервуара
для накопления и хранения в течение 3-6 мес выделяемого из сточных вод осадка. Полный гидравлический объем
аккумулирующего резервуара следует увеличивать:
- на 5%-10% для аккумулирующего резервуара, используемого преимущественно для регулирования расхода
сточных вод;
- на 35%-45% для аккумулирующего резервуара, используемого также для предварительного осветления
сточных вод.

Убрали возможность уменьшить объем с учетом параллельной работы насосов

Как они уже надоели с этими изменениями, отслеживать без сервисов типа техэксперта стало очень проблемно

Сообщение отредактировал Aerl - 16.2.2025, 12:13

[neonar]

Последнюю редакцию нужно смотреть, (в свободном доступе нашел только изм.2)

https://solidt.ru/assets/documents/sp32.133...5-solidt.ru.pdf

7.7.4.2 Для выделяемого из сточных вод осадка следует предусматривать устройства для его сбора,
накопления и временного хранения.
Полезный (рабочий) объем аккумулирующего резервуара, для регулирования дождевого стока и
последующего отведения его на сооружения глубокой очистки должен быть не менее объема дождевого стока от
расчетного дождя , рассчитанного по формуле (8). При этом необходимо выполнять проверочный расчет на
прием в аккумулирующий резервуар суточного объема талого стока в соответствии с [17]. К проектированию
принимается наибольшая из двух величин.
Следует учитывать необходимость создания дополнительного резерва объема аккумулирующего резервуара
для накопления и хранения в течение 3-6 мес выделяемого из сточных вод осадка. Полный гидравлический объем
аккумулирующего резервуара следует увеличивать:
- на 5%-10% для аккумулирующего резервуара, используемого преимущественно для регулирования расхода
сточных вод;
- на 35%-45% для аккумулирующего резервуара, используемого также для предварительного осветления
сточных вод.

Как они уже надоели с этими изменениями, отслеживать без сервисов типа техэксперта стало очень проблемно

Я прикрепил в последнем сообщении текст действующей редакции с изм. 1,2,3 из техэксперта, у нас она на работе установлена и пользуемся официально

[speleos]

Как они уже надоели с этими изменениями, отслеживать без сервисов типа техэксперта стало очень проблемно

Тут намедни барышня в группе автодорожников хороший монолог на эту тему выложила. Коротенький, но на ютубе.
https://www.youtube.com/watch?v=V2c0sqUCPcc

Смысл примерно такой: самым изматывающим и дестабилизирующим фактором в строительстве является нон-стоп изменение норм.

[neonar]

Тут намедни барышня в группе автодорожников хороший монолог на эту тему выложила. Коротенький, но на ютубе.
https://www.youtube.com/watch?v=V2c0sqUCPcc

Смысл примерно такой: самым изматывающим и дестабилизирующим фактором в строительстве является нон-стоп изменение норм.

Сам вице-президент НП «АВОК» об этом давно говорил https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=8153 . Обсуждение изменения норм не в этой ветке.

Сообщение отредактировал neonar - 16.2.2025, 13:46