Как правильно принять или рассчитать высоту незадымляемой зоны для помещения с переменной высотой? Опции

[Ugly Kid]

День добрый!
Подскажите, какую принять высоту незадымляемой зоны для расчета ДУ кинозала?
 Clip1.jpg ( 308,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 197

[Ugly Kid]

День добрый!
Подскажите, какую принять высоту незадымляемой зоны для расчета ДУ кинозала?
 Clip1.jpg ( 308,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 197

[NOVIK_N]

От пола последнего ряда кресел 2,5 м.

[Ugly Kid]

От пола последнего ряда кресел 2,5 м.

А ничего, что тогда высота дымового слоя окажется 1,51 м? Это получается менее 20% от высоты помещения до подвесного потолка.

[Composter]

а если высота будет ниже, то будет переток в комнату механика, а от туда уже дальше если дверь открыть

[Ugly Kid]

Так как же быть? Неужели никто кинозалы не считал? Или хоть носом ткните где почитать? Очень надо, господа и дамы!

[Composter]

а чем вас смущает высота дымовая слоя равная 1,51 ?

[Ugly Kid]

а чем вас смущает высота дымовая слоя равная 1,51 ?

Тем, что она не является рекомендуемой минимальной высотой. При высоте потолка в 7,71 м должно быть 1,54 м, чтобы попасть в 20%. Или я чего недопонимаю?

[NOVIK_N]

При высоте потолка в 7,71 м должно быть 1,54 м, чтобы попасть в 20%.

20 % рекомендовал я, основываясь на зарубежной практике. Но эта рекомендация относится к низким помещениям (3,125 м и ниже), чтобы сохранить более-менее приемлемую толщину дымового слоя.

Для остальных помещений высота слабозадымляемого слоя принимается = 2,5 м или даже 3 м (при высоте помещения 3,625 м и выше), если ориентация эвакуирующихся затруднительна.

[Composter]

Вы чего то недопонимаете.эта рекомендация есть только в зарубежном NFPA , но у нас он не действует. И это даже не рекомендация там, а необходимое условие z/H>0.2.
Я не понимаю переживаний по поводу толщины, ну будет у вас расход чуть побольше только и всего.

[Ugly Kid]

Вы чего то недопонимаете.эта рекомендация есть только в зарубежном NFPA , но у нас он не действует. И это даже не рекомендация там, а необходимое условие z/H>0.2.
Я не понимаю переживаний по поводу толщины, ну будет у вас расход чуть побольше только и всего.

Вы меня не поняли. Если брать 2,5 м от пола последнего ряда кресел, то высота дымового слоя получается - 1,51 м. А это менее 20% от высоты помещения. Таким образом не будет ли система дымоудаления забирать не дым, а воздух из незадымляемого слоя?

[Composter]

ну можно 2 метра взять .
А дым по вашему куда будет деваться, если уходить будет только воздух?

[NOVIK_N]

эта рекомендация есть только в зарубежном NFPA , но у нас он не действует. И это даже не рекомендация там, а необходимое условие z/H>0.2

Во-первых, в стандарте NFPA 92 есть рекомендация: "4.5.1.3* Минимальная толщина дымового слоя. Минимальная толщина дымового слоя для системы противодымной защиты должна:
(1) составлять 20 % высоты от пола до потолка
(2) или основываться на инженерном анализе"

Следует отметить, что данная рекомендация ни о чем. А пояснения, данные в Приложении А стандарта NFPA 92 прямо противоречат данной рекомендации:
"А.4.5.1.3 Толщина дымового слоя зависит от многих факторов и, в общем, изменяется в пределах от 10 до 20 % высоты от пола до потолка..."

Отправной точкой для рекомендаций должна быть высота слабозадымляемого слоя, которая обеспечивает безопасность эвакуации людей. Выше я приводил рекомендации, почерпнутые из британского опыта (CEN/TR 12101-5:2005, п. 6.2.2е).

Я не понимаю переживаний по поводу толщины, ну будет у вас расход чуть побольше только и всего.

Есть еще одно обстоятельство, которое надо учитывать - толщина дымового слоя определяет предельную производительность дымоприемного устройства.

[keaton]

Думаю, с учетом того, что в наших нормативных документах таких рекомендаций нет, и что зрители с верхнего ряда по мере развития пожара будут спускаться на более нижние ступени, можно принять +2,0 м от верхней ступени

[NOVIK_N]

с учетом того, что в наших нормативных документах таких рекомендаций нет...

Все правильно, если это не запрещено и не хочется руководствоваться мировой практикой, то выбор для расчетов значения параметра становится объектом инженерной совести.

Вон пожарные спецы, отталкиваясь от своего ГОСТ 12.1.004-91, почти четверть века считают время блокирования путей эвакуации по высоте слабозадымляемого слоя 1,7 м, и в ус себе не дуют.

[Ugly Kid]

Спасибо за отзывчивость, господа. Буду считать на 2 метра от пола последнего ряда. А там куда кривая выведет))

[Composter]

NOVIK_N , а где в этом госте про 1,7 , а то быстрый поиск не дал результатов ?

[Ugly Kid]

NOVIK_N , а где в этом госте про 1,7 , а то быстрый поиск не дал результатов ?

Формула 30

[Composter]

спасибо

[Ugly Kid]

А еще вопрос назрел. Нужен ли при такой схеме клапан дымоудаления? Или достаточно закрыть дымоприемное отверстие решеткой и поставить обратный клапан перед вентилятором?

[Composter]

7.11. Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
в) нормально закрытые противопожарные клапаны с пределом огнестойкости не менее:
- EI 60 - для закрытых автостоянок;
- EI 45 - при удалении продуктов горения непосредственно из обслуживаемых помещений;
- EI 30 - для коридоров и холлов при установке клапанов на ответвлениях воздуховодов от дымовых вытяжных шахт;
- E 30 - для коридоров и холлов при установке дымовых клапанов непосредственно в проемах шахт.

[Ugly Kid]

7.11. Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
в) нормально закрытые противопожарные клапаны с пределом огнестойкости не менее:
- EI 60 - для закрытых автостоянок;
- EI 45 - при удалении продуктов горения непосредственно из обслуживаемых помещений;
- EI 30 - для коридоров и холлов при установке клапанов на ответвлениях воздуховодов от дымовых вытяжных шахт;
- E 30 - для коридоров и холлов при установке дымовых клапанов непосредственно в проемах шахт.

7.11 Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
д) установку обратных клапанов у вентиляторов, конструктивное исполнение которых соответствует требованиям, предъявляемым к противопожарным клапанам по подпункту "в" пункта 7.11 (по требуемым пределам огнестойкости и оснащению автоматически и дистанционно управляемыми приводами). Допускается не предусматривать установку обратных клапанов, если в обслуживаемом помещении имеются избытки теплоты более 23 Вт/м (при переходных условиях);
А это как тогда понимать? Здесь уместен союз "или" между этими пунктами?

[keaton]

Устанавливать на двухметровом участке воздуховода два одинаковых устройства (а обратный клапан по п. 7.11 - это фактически тоже самое, что НЗ клапан) - абсурд. Надо что-то одно выбрать

[Composter]

там не написано или пункт в) или д) . Но фактически в данном помещении установленный дымовой клапан , выполняет функции обратного клапана.
Противопожарный клапан должен быть всегда , кроме приточной противодымной вентиляции в тамбур шлюзы .
п7.17 д) Противопожарные клапаны не следует устанавливать для систем, обслуживающих один тамбур-шлюз.

[Ugly Kid]

Вот, что нашел в ПРАКТИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СИСТЕМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
Часть 4 (Отвечал на вопросы Б.Б.Колчев):
В СП 7.13130.2013 отказались от классического понимания термина "обратный клапан". Причина в том, что любой элемент, работающий в составе системы противодымной вентиляции, испытывает на себе тепловое воздействие. В связи с этим работоспособность каждого элемента такой системы должна быть проверена огневым натурным испытанием, подтверждающим, что деформация или разрушение такого элемента не приведут к неисправности всей системы во время пожара. Наличие поврежденного элемента, вводящего дополнительное сопротивление, может "сместить" рабочую точку вентилятора, что приведет к меньшей производительности системы.

[Composter]

ну да, согласно всем требованиям сп7
7.11 д) установку обратных клапанов у вентиляторов, конструктивное исполнение которых соответствует требованиям, предъявляемым к противопожарным клапанам по подпункту "в" пункта 7.11 (по требуемым пределам огнестойкости и оснащению автоматически и дистанционно управляемыми приводами).
7.11. Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
в) нормально закрытые противопожарные клапаны с пределом огнестойкости не менее:
- EI 60 - для закрытых автостоянок;
- EI 45 - при удалении продуктов горения непосредственно из обслуживаемых помещений;
- EI 30 - для коридоров и холлов при установке клапанов на ответвлениях воздуховодов от дымовых вытяжных шахт;
- E 30 - для коридоров и холлов при установке дымовых клапанов непосредственно в проемах шахт.
В составе противопожарных нормально закрытых клапанов (за исключением дымовых клапанов) не допускается применять заслонки без термоизоляции;

Т.е. получается это уже не обратный клапан а тот же самый противопожарный, только нет требований по дымогазопроницанию .

Сообщение отредактировал Composter - 24.3.2015, 18:44