Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчет самотечно-напорного трубопровода
iren77
сообщение 29.3.2015, 21:05
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 28.1.2010
Пользователь №: 45353



Здравствуйте, коллеги! Помогите, пожалуйста, рассчитать самотечно-напорный трубопровод. Я попыталась сделать расчет сама, но так как делаю впервые, не уверена, что выполнила все правильно. Нужна ваша консультация.
Ситуация следующая: выполняю ТЭР оочень укрупненно и в очень сжатые сроки - вода подается от НСТ II подъема к городу. Материал труб-стальные с полимерным внутренним покрытием по ГОСТ 8996-74. Рельеф взят из Googl, расчет ведется только для заказчика, для определения потерь на кап.затраты. Двумя напорными трубами диаметром 1000 мм (расход на один водовод при аварийном режиме составляет 1156,61 л/с) поднимаю воду на самую высокую отметку. Отсюда начинается трассировка самотечно-напорных трубопроводов - разность отметок составляет 104 м. Для больших диаметров по таблицам Добромыслова для самотечного трубопровода уклоны заканчиваются на 0,004, уклон местности в моем случае составляет 0,01 местами. Принимая на этих отрезках трассы режим трубопровода как напорный, удельные потери определяю как для полимерных труб по номограммам СП 40-102-2000.
Расстояние от наивысшей точки до города - 107500 м. Возможна ли прокладка самотечно-напорного трубопровода до города без насосной станции подкачки (II очередь строительства)?
Заранее спасибо!
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______________________________.pdf ( 920,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 30.3.2015, 10:20
Сообщение #2


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(iren77 @ 29.3.2015, 21:05) *
Двумя напорными трубами диаметром 1000 мм (расход на один водовод при аварийном режиме составляет 1156,61 л/с) поднимаю воду на самую высокую отметку.

Если я правильно понял, при аварии Вы полностью исключаете из работы одну нитку водовода? Перемычки на трассе не предусматриваются?

Цитата(iren77 @ 29.3.2015, 21:05) *
Возможна ли прокладка самотечно-напорного трубопровода до города без насосной станции подкачки?

Возможна прокладка напорного трубопровода до города без устройства НС-III подъема.
Пьезометрическая линия на схеме (см. ниже) — подсказка к такому решению.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________0103.jpg ( 102,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iren77
сообщение 30.3.2015, 10:48
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 28.1.2010
Пользователь №: 45353



Уважаемый Spok_only!
Для расчета одной нитки я принимаю 70% расчетного расхода на питьевое водоснабжение плюс одновременный расход на пополнение пожарного расхода для города в течении расчетного времени.
Переключения предусматриваются.
Я понимаю, что по разнице высот получается отпадает надобность в подкачивающей насосной станции, но меня в тупик ставит расчет труб по таблицам Добромыслова (безнапорные трубопроводы) , где трубы данного диаметра пропускают данный расход только с уклоном, большим, чем уклон земли. Отсюда- большое заглубление. Не могу понять где я ошибаюсь. Просветите пожалуйста!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 30.3.2015, 11:16
Сообщение #4


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



iren77
1. Укажите расчетное среднечасовое значение (обычное, не аварийное) расхода в сутки максимального водопотребления.
2. С каким шагом (расстоение) вы устраиваете переключения по трассе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 30.3.2015, 11:34
Сообщение #5


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



iren77, я жду !!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iren77
сообщение 30.3.2015, 11:38
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 28.1.2010
Пользователь №: 45353



Spok_only, переключение принимаю укрупненно, согласно СНиПа через 5 км -при 40 км - это 8 переключений.
Расход общий при нормальном режиме -127000 м3/сут, восстановление пожарного запаса -в течении 18 ч - 16631 м3
Продолжительность тушения пожара принимается 3 часа. Два пожара по 35 л/с.




Spok_only, сорри. Расход 127000 м3/сут идет после 50 км от нст 2п. От нст 2 подъема расход идет 119000 м3/сут

Qрасч = 0,7 х Qх/пит + Wпож / 24 = 0,7 х 119000/24 + 16631 / 24 = 4163,79 м3/ч = 1156,61 л/с
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 30.3.2015, 12:30
Сообщение #7


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(iren77 @ 30.3.2015, 11:38) *
Расход 127000 м3/сут идет после 50 км от нст 2п. От нст 2 подъема расход идет 119000 м3/сут

Это странно и не понятно, да ладно.

iren77
Рекомендую вам не некоторое время забыть о самотечном режиме.
Работаем в напорном режиме - все 143км !!!
Разбиваем трассу на 2 расчетных участка:
1) длиной 39км, диаметром 1120х12;
2) длиной 104 км, диаметром 1020х12.
На участке 2, поверь мне (убедишься, когда нарисуешь пьезометр) диаметр 1120 не пройдет !!!

Итак, в обычном режиме расчетный расход по одному водоводу 735 л/с, общий — 1470 л/с, коэф-т на местные потери 1,2:
- потери на 1 участке — 28,8м, V=0,78м/с;
- потери на 2 участке — 124м, V=0,94м/с;
- суммарные потери — 152,8 м;
- геометрическая высота подъема (- 50,8м);
Потребный напор насоса — 102м.

При аварии исключаем из работы 1 аварийный участок длиной 5 км диаметром 1020х12 (худший вариант).
При такой аварии, при напоре 102м (а при меньшем значении расхода напор будет больше 102 м ) общий расход составит 1385,4 л/с ( 94,2% от потребного, что далеко от 75%).
Расчет, кажись, сдал?
И не вспоминаете, пожалуйста, о самотечном режиме !!! smile.gif

Сообщение отредактировал Spok_only - 30.3.2015, 12:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iren77
сообщение 30.3.2015, 12:48
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 28.1.2010
Пользователь №: 45353



Spok_only, спасибо за оперативность!
Я должна рассчитать водовод на самый наихудший случай работы- беру аварию при подаче воды на восстановление пожарного расхода воды -т.е. 70% от Qхозпитьев + Qпож/18ч. И этот расход должна выдержать одна нитка. По нему и подбираю напор насоса.
Все осложняется еще и тем, что я должна просчитать на 2 очереди строительства - по 1 очереди общий расход воды составляет всего 38000 м3/сут и плюс тот же расход на пополнение пожарного запаса, что и на 2 очередь -Qпож/18ч.
Если я во 2 очереди строительства могу принять работу сети в напорном режиме, то по 1 очереди строительства расход при таких диаметрах не будет обеспечивать напорный режим водовода.
QрасчIоч = 0,7 х Qх/пит + Wпож / 18 = 0,7 х 38000/24 + 16631 / 18 = 2032,28 м3/ч = 564,52 л/с

Spok_only, дело в том, что от скважинного водозабора идет 119000 м3/сут, через 50 км от др водозабора подходит ветка, я ее не рассчитываю пока -производительностью 8000 м3/сут и к городу подходит по 2 очереди весь расход 127000 м3/сут
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 30.3.2015, 13:01
Сообщение #9


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(iren77 @ 30.3.2015, 12:48) *
беру аварию при подаче воды на восстановление пожарного расхода воды -т.е. 70% от Qхозпитьев + Qпож/18ч. И этот расход должна выдержать одна нитка

Т.е. при аварии вы полностью исключаете из работы одну нитку?
Зачем тогда на трассе перемычки?

Цитата(iren77 @ 30.3.2015, 10:48) *
но меня в тупик ставит расчет труб по таблицам Добромыслова (безнапорные трубопроводы) , где трубы данного диаметра пропускают данный расход только с уклоном, большим, чем уклон земли

Используйте для вашего «самотечно-напорного» режима формулы для напорного режима.
Удачи!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iren77
сообщение 30.3.2015, 13:06
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 28.1.2010
Пользователь №: 45353



Spok_only, согласно СНИПа, при выключении одного участка (между расчетными узлами) суммарная подача воды на питьевые нужды по остальным линиям д.б. не менее 70? расчетного расхода

Не то написала - при прокладке водоводов в две или более линии в случае отключения одного водовода или его участка общую подачу воды на питьевые нужды допускается снижать на 30% расч. расхода
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
89871088488
сообщение 31.3.2015, 11:49
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 2.10.2014
Пользователь №: 246502



помогите посчитать потери напора на вводе в здание , давление в водопроводе 4 кгс, длинна трубопровода 560 м, диаметр 63
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 31.3.2015, 12:28
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



а расход по этому вводе идет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 31.3.2015, 14:09
Сообщение #13


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(Dima_UA @ 31.3.2015, 12:28) *
а расход по этому вводе идет?

и еще (ну если можете):
- толщина стенки трубы;
- отметки земли в начале и конце трассы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 31.3.2015, 18:13
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Цитата(iren77 @ 30.3.2015, 14:06) *
Spok_only, согласно СНИПа, при выключении одного участка (между расчетными узлами) суммарная подача воды на питьевые нужды по остальным линиям д.б. не менее 70? расчетного расхода

Не то написала - при прокладке водоводов в две или более линии в случае отключения одного водовода или его участка общую подачу воды на питьевые нужды допускается снижать на 30% расч. расхода


допускается снижать, это не означаеет, что принимаем ровно 70% расхода.
просчитайте на сколько снизится расход при переключениях...может до 90% может 80%
Spok_only Вам истину глаголит
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iren77
сообщение 1.4.2015, 6:36
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 28.1.2010
Пользователь №: 45353



Dima_UA, добрый день! Да, спасибо, я уже поняла, на аварию считаю только один участок, остальную трубу рассчитываю на 50% расход. Получается, как и говорил Spok_only, без устройства промежуточной подкачивающей насосной.
Spok_only, большое спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 1.4.2015, 9:01
Сообщение #16


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(iren77 @ 1.4.2015, 6:36) *
Получается, как и говорил Spok_only, без устройства промежуточной подкачивающей насосной.

И не забываем, что надо будет увязать работу двух НС на 1 водовод (это я напоминаю про вторую очередь).

Iren77
После проведения всех расчетов обязательно постройте пьезометрическую линию и убедитесь, что на "горке" отсутствуют "вакууметрические" участки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iren77
сообщение 1.4.2015, 9:58
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 28.1.2010
Пользователь №: 45353



Spok_only, добрый день!
Если пьезолиния плавно снижается от насосной станции соответственно потерям по длине трубопровода - когда могут появиться эти вакууметрические участки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 1.4.2015, 10:17
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



когда пьезолиния будет пересекать Ваш трубопровод
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iren77
сообщение 1.4.2015, 10:40
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 28.1.2010
Пользователь №: 45353



Ок, спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 1.4.2015, 10:54
Сообщение #20


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(Dima_UA @ 1.4.2015, 10:17) *
когда пьезолиния будет пересекать Ваш трубопровод

В графическом виде !
Также, для общего развития, почитайте о "торриче́ллиевой пустоте".


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  006.jpg ( 18,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 9.4.2015, 9:11
Сообщение #21


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(Spok_only @ 1.4.2015, 9:01) *
И не забываем, что надо будет увязать работу двух НС на 1 водовод (это я напоминаю про вторую очередь).


To Iren77
Объект у вас серъезный, потому рекомендую Вам заглянуть в тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=102701&st=30.
Начните читать со слов "Уважаемые форумчане" в сообщении #40.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 7:21
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных