Отопление 23-х этажного жилого здания, Помогите советом по однотрубке Опции

[Вячеслав198]

А я вообще-то не так хотела. Сверху всю раздачу сделать: одна зона с 23-го по 13-й этаж и вторая зона с 12-го по 1-й этаж. Я так понимаю, что Татьяна Удальцова совсем не это мне советовала. Плохо,когда опыта нет(((

Я так понимаю, что в этом случае гидростатическое давление в нижней зоне будет такое же, как если бы сделать одну зону на все этажи.

>>>> Altelega

Спасибо, более-менее понял

[Вячеслав198]

А я вообще-то не так хотела. Сверху всю раздачу сделать: одна зона с 23-го по 13-й этаж и вторая зона с 12-го по 1-й этаж. Я так понимаю, что Татьяна Удальцова совсем не это мне советовала. Плохо,когда опыта нет(((

Я так понимаю, что в этом случае гидростатическое давление в нижней зоне будет такое же, как если бы сделать одну зону на все этажи.

>>>> Altelega

Спасибо, более-менее понял

[Altelega]

А стояк для подачи в нижнюю зону в шахте - значит в верхней картире нижней зоны будет горизонтальный участок трубы под потолком?

В тех этаже... по гидравлике без разницы или на чердаке или между зонами, при двутрубной разводке... Для естественной верхнего розлива даже не представляю...

ИМХО

[Татьяна Удальцов...]

А я вообще-то не так хотела. Сверху всю раздачу сделать: одна зона с 23-го по 13-й этаж и вторая зона с 12-го по 1-й этаж. Я так понимаю, что Татьяна Удальцова совсем не это мне советовала. Плохо,когда опыта нет(((

Это никакое не "зонирование", просто совершенно ненужное разделение на "ветки". Фактически это одна зона и давление в нижнем этаже будет определяться высотой здания.

А зонирование - это совершенно другое, это гидравлическое разделение зон. Фактически для каждой зоны нужен свой ИТП, да при этом нужен промежуточный технический этаж, или хотя бы помещение. Мероприятия весьма затратное.

Рекомендую почитать статьи на основном сайте АВОК с поиском по словам "зонирование систем отопления". А также книгу "Инженерное оборудование высотных зданий", ссылка на которую найдется в результатах поиска.

[Shaiba]

Это никакое не "зонирование", просто совершенно ненужное разделение на "ветки". Фактически это одна зона и давление в нижнем этаже будет определяться высотой здания.

А зонирование - это совершенно другое, это гидравлическое разделение зон. Фактически для каждой зоны нужен свой ИТП, да при этом нужен промежуточный технический этаж, или хотя бы помещение. Мероприятия весьма затратное.

Спасибо,что объяснили и вразумили))В данной ситуации получится с 23-й по 12-й этаж одна зона с верхней разводкой и с 1-го по 11-й - вторая зона П-образным стояком с нижней разводкой.В половине квартир будут три трубы идти))

[анат]

[quote name='Shaiba' date='31.3.2015, 13:24' post='1105770']
Счетчики на каждый прибор ставить...

м.б. индикаторы?

[Вячеслав198]

Спасибо,что объяснили и вразумили))В данной ситуации получится с 23-й по 12-й этаж одна зона с верхней разводкой
и с 1-го по 11-й - вторая зона П-образным стояком с нижней разводкой.В половине квартир будут три трубы идти))

Да там может и приборы не нужны будут

[allex]

[quote name='Татьяна Удальцова' date='30.3.2015, 18:42' post='1105551']
Для начала попробуйте правильно рассчитать теплопотери с учетом инфильтрации, которую в высотных зданиях надо учитывать обязательно. Теплопотери будут выше на нижних этажах и снижаться вверх.

Инфильтрация через стеклопакеты? Вы серьезно?
Мое мнение - нужно учитывать тепло на нагрев санитарной нормы 3м3/ч на 1 м2 жилой площади.
При этом теплопотери на типовых этажах будут одинаковыми.

[Татьяна Удальцов...]

Инфильтрация через стеклопакеты? Вы серьезно?
Мое мнение - нужно учитывать тепло на нагрев санитарной нормы 3м3/ч на 1 м2 жилой площади.
При этом теплопотери на типовых этажах будут одинаковыми.

А вы всерьез думаете, что "стеклопакеты" абсолютно воздухонепроницаемы? Ну, так посморите их паспортные характеристики. Там указано. А что и стены тоже воздухопроницаемы не знаете? А откуда 3 м3/м2 возьмутся, если всё "герметично"? А если не герметично, то где-то воздухообмен будет больше, а где-то меньше. Каким чудом он будет регулироваться?

[инж323]

Здравствуйте!Создавала уже тему в песочнице,но никто не откликнулся((( Помогите,пожалуйста неопытной девушке понять таблицу Е приложения Е СП 60.13330.2012.Проектирую отопление 23-х этажного дома.Хочу сделать однозонную однотрубную систему с верхней разводкой и

При произнесении этой фразы вы не успели бы продолжить после этого "И", и вашему директору пошло бы письмо о расторжении договора на проектирование.

[BIONDER]

Кстати на счет инфильтрации в высотных зданиях. Если как надо считать, очень бывают интересные цифры, кстати скорость ветра по высоте тоже меняется.

[Вячеслав198]

При произнесении этой фразы вы не успели бы продолжить после этого "И", и вашему директору пошло бы письмо о расторжении договора на проектирование.

Вы бы объяснили девушке почему пришло бы такое письмо.

Конвекторы Сантехпром Авто - рабочее давление 1МПа.
Высота 23 этажного дома с верхним техническим этажом примерно 72м = 0,71 МПа

[Вячеслав198]

В СП 60.133330 есть пункт 6.11 .... Системы внутреннего теплоснабжения должны выдерживать без разрушения и потери герметичности пробное давление воды, превышающее рабочее в 1,5 раза.
В нашем случае получается 0,71*1,15 = 1,065 МПа

У конвекторов рабочее давление 1 Мпа, импытательное 1,6 МПа

[Вячеслав198]

Отопление. Богословский, Сканави, Москва Стройиздат, 1991г, стр. 262
.....для системы отопления высота зоны в зависимости от гидростатического
давления......не должна превыщать ....90 м для приборов со стальными греющими трубами.

[BIONDER]

Хорошо бы теоретикам, книжным червям на стройку почаще ездить.
Посмтореть как трубы , арматура, да приборы лопаются.

Сообщение отредактировал BIONDER - 10.4.2015, 10:37

[Вячеслав198]

ездил - видел как бракованная арматура течёт, или кран монтажники затянули так, что он треснул и оставили...

Но это всё проблема качества оборудования арматуры и качества монтажа.

А заказчик хочет экономить денег - и потом прессует монтажную фирму, пока она не исправит свои косяки. Сейчас редко кто деньги вперёд платит.

Сообщение отредактировал Вячеслав198 - 10.4.2015, 12:26

[Вячеслав198]

А как Вы думаете на счёт такого варианта:

1 зона - нижняя разводка по подвалу до 1-9 этаж.
2 зона - верхняя разводка по тёплому чердаку 10-23 этаж.

Промежуточного тех этажа нет. ИТП в низу, в подвале.
Есть две проблеммы:
1. Гидростатический напор на арматуре и оборудовании ИТП в подвале всё равно остаётся большим.
2. На этажах с 1-9 получается по три стояка в комнате: транзит с 2 зоны, подача и обратка 1 зоны.

Но вроде как защищаем отопительные приборы и арматуру в квартирах.

Сообщение отредактировал Вячеслав198 - 10.4.2015, 12:49

[BIONDER]

ездил - видел как бракованная арматура течёт, или кран монтажники затянули так, что он треснул и оставили...

Но это всё проблема качества оборудования арматуры и качества монтажа.

А заказчик хочет экономить денег - и потом прессует монтажную фирму, пока она не исправит свои косяки. Сейчас редко кто деньги вперёд платит.

Порой хреново заканчивается, есть примеры. Тем более сейчас сильно пластик полюбили, левого оборудования куча.

А как Вы думаете на счёт такого варианта:

1 зона - нижняя разводка по подвалу до 1-9 этаж.
2 зона - верхняя разводка по тёплому чердаку 10-23 этаж.

Если цель дешевизна, то проще конвекторы трубчатые с перфорацией.
А при установке радиаторов так и делают.

[stranger_2]

К автору темы.

А почему все-таки однотрубка со стояками? Поквартирный учет организовывать не будете? Или на каждый отопительный прибор будете вешать счетчик-распределитель (типа INDIV)? Вообще по нормам (СП60) требуется поквартирный учет теплоты.

Может все-таки горизонтальную поквартирную систему (однотрубную или двухтрубную)? А на зоны делить желательно (и на каждую зону свой теплообменник в ИТП).