заужение полотенцесушителя, выход из ситуации Опции

[azzalia]

Добрый день!

Происходят перепады температуры ГВС. В часы разбора кипяток, в другое время не более 42 градусов. Ук отказывается составлять акт, ссылаясь на заужение полотенцесушителя как у меня, так и у других жильцов по стояку. ДУ трубы 40, к ней подсоединили муфту 40 на 32, затеМ полотенцесушитель ду 25. Байпаса нет. Со слов специалистов установщиков он не помещается. Труба стояка близко к стене находится, а за стеной сразу полотенчик. ПОлотенцесушителя С ДРУГИМ ду по размеру 500 на 400 также нет в продаже, везде ду 25. Я понимаю, что есть заужение. Может ли оно быть причиной нарушения циркуляции гвс? Есди да, то как переделать, чтобы этого заужения не было с учетом того, что ду стояка 40, полотенцесушителя 25?

[azzalia]

Добрый день!

Происходят перепады температуры ГВС. В часы разбора кипяток, в другое время не более 42 градусов. Ук отказывается составлять акт, ссылаясь на заужение полотенцесушителя как у меня, так и у других жильцов по стояку. ДУ трубы 40, к ней подсоединили муфту 40 на 32, затеМ полотенцесушитель ду 25. Байпаса нет. Со слов специалистов установщиков он не помещается. Труба стояка близко к стене находится, а за стеной сразу полотенчик. ПОлотенцесушителя С ДРУГИМ ду по размеру 500 на 400 также нет в продаже, везде ду 25. Я понимаю, что есть заужение. Может ли оно быть причиной нарушения циркуляции гвс? Есди да, то как переделать, чтобы этого заужения не было с учетом того, что ду стояка 40, полотенцесушителя 25?

[Nasosnik25]

В проекте стояки ГВС без байпаса?

[azzalia]

Без байпаса.

[SVKan]

Происходят перепады температуры ГВС. В часы разбора кипяток, в другое время не более 42 градусов. Ук отказывается составлять акт, ссылаясь на заужение полотенцесушителя как у меня, так и у других жильцов по стояку. ДУ трубы 40, к ней подсоединили муфту 40 на 32, затеМ полотенцесушитель ду 25. Байпаса нет. Со слов специалистов установщиков он не помещается. Труба стояка близко к стене находится, а за стеной сразу полотенчик. ПОлотенцесушителя С ДРУГИМ ду по размеру 500 на 400 также нет в продаже, везде ду 25. Я понимаю, что есть заужение. Может ли оно быть причиной нарушения циркуляции гвс? Есди да, то как переделать, чтобы этого заужения не было с учетом того, что ду стояка 40, полотенцесушителя 25?

Можно и составить акт. С указанием причины косяка.
Специалистов установщиков на кол. Байпас может быть вообще прямым. То бишь прямая труба стояка с отводами.
Полотеничники на большее сечение также есть. Например:
http://www.mosteplo24.ru/m-obraznyie/termi...ki-500x400.html
http://www.mosteplo24.ru/fokstrot/terminus...ot-500x400.html
http://santehprofi-nn.ru/shop/polotentsesu...-500-400-detail
Причиной нарушения циркуляции заужение быть может. Оно замедляет ее.

В плане переделать смотри выше. Прямая труба стояка с отводами для полотеничника. Если сделать все по уму, то работать будет.
Желательно сделать так, чтобы верхний край полотеничника был чуть ниже верхнего отвода, а нижний наоборот. То есть уклоны труб должны быть такими, чтобы воздух в полотеничнике не скапливался. Тогда будет работать любой полотеничник (на гравитации) и не будет оказывать какое-либо влияние на стояк.

[azzalia]

Спасибо за ответ. Но только вот проблема. все полотенчики по ссылке имеют диаметр 32, но внешний. У меня как раз один из них, ду у них 25, т.е. 1 дюйм. Других нет ни Терминус, ни Маргроид

[Nasosnik25]

СНиП 2.04.01-85* п.5.6.2. На полотенцесушителях следует предусматривать запорную арматуру для их отключения в летний период, что как бы подразумевает наличие байпаса иначе при отключении ПС отключается весь стояк.

В СП 30.13330.2012 п.10.5 прямо говориться о наличии перемычки:
В целях улучшения гидравлических характеристик системы горячего водоснабжения и возможности замены полотенцесушителей в период эксплуатации жилых зданий (без отключения стояков горячей воды) полотенцесушители, как правило, необходимо подсоединять к сплошному по вертикали водоразборному стояку с установкой запорной арматуры в местах подключения.
Для затекания горячей воды в полотенцесушители диаметр стояка (патрубка) между подсоединениями к полотенцесушителю целесообразно уменьшать на один диаметр или предусматривать "сжим". Принятые конструктивные решения должны быть проверены гидравлическим расчетом.
При обосновании допускается подсоединение полотенцесушителей к циркуляционным трубам горячего водоснабжения в соответствии с 5.2.5.

Решения принятые в проекте спорны и не подтверждены нормативкой.

А вообще тема подключения полотенчиков очень обширна и достойна отдельного трактата. Вот почти десять лет ("Илиада" прям-таки) ведется дискуссия по подключению ПС http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=93399

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 31.3.2015, 12:55

[SVKan]

СНиП 2.04.01-85* п.5.6.2. На полотенцесушителях следует предусматривать запорную арматуру для их отключения в летний период, что как бы подразумевает наличие байпаса иначе при отключении ПС отключается весь стояк.

В СП 30.13330.2012 п.10.5 прямо говориться о наличии перемычки:
В целях улучшения гидравлических характеристик системы горячего водоснабжения и возможности замены полотенцесушителей в период эксплуатации жилых зданий (без отключения стояков горячей воды) полотенцесушители, как правило, необходимо подсоединять к сплошному по вертикали водоразборному стояку с установкой запорной арматуры в местах подключения.
Для затекания горячей воды в полотенцесушители диаметр стояка (патрубка) между подсоединениями к полотенцесушителю целесообразно уменьшать на один диаметр или предусматривать "сжим". Принятые конструктивные решения должны быть проверены гидравлическим расчетом.
При обосновании допускается подсоединение полотенцесушителей к циркуляционным трубам горячего водоснабжения в соответствии с 5.2.5.

Решения принятые в проекте спорны и не подтверждены нормативкой.

А вообще тема подключения полотенчиков очень обширна и достойна отдельного трактата. Вот почти десять лет ("Илиада" прям-таки) ведется дискуссия по подключению ПС http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=93399

Вот за такие записи и бездумное их применение морду бить надо...
Заужение стояка имеет смысл при верхней подаче. Если подача снизу (на том же стояке горячей воды) то заужение только мешать будет... и стояку в целом и самому полотеничнику в частности.

[Nasosnik25]

..... морду бить надо...
Заужение стояка имеет смысл при верхней подаче. Если подача снизу (на том же стояке горячей воды) то заужение только мешать будет... и стояку в целом и самому полотеничнику в частности.

Заужение - это местное сопротивление, да, но потери незначительны ведь. В остальном (даже при нижней подаче) чем может помешать перемычка? В любом случае должен быть байпас.

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 31.3.2015, 14:06

[SVKan]

Заужение - это местное сопротивление, да, но потери незначительны ведь. В остальном (даже при нижней подаче) чем может помешать перемычка? В любом случае должен быть байпас.

Тем что те же полотеничники сейчас городят разные. И с большим гидравлическим сопротивлением, и с долбанутой с точки зрения гидравлики конструкцией, и вытаскивают их через полванной фиг знает куда...
Если стояк прямой, то работать все должно исключительно за счет гравитации. С учетом вышесказанного там все может балансировать около нулевой точки, а то и вообще изначально не работать.
При заужении стояка и нижней подаче мы создаем определенное давление в ветку полотеничника. Причем это давление противоположно той же гравитации. То есть мы не улучшаем циркуляцию в ветке полотеничника а наоборот гробим ее... Ну и зачем козе баян?
При верхней подаче это давление помогает ибо совпадает по направлению с гравитацией, при нижней - мешает...

[Nasosnik25]

Тем что те же полотеничники сейчас городят разные. И с большим гидравлическим сопротивлением, и с долбанутой с точки зрения гидравлики конструкцией, и вытаскивают их через полванной фиг знает куда...
Если стояк прямой, то работать все должно исключительно за счет гравитации. С учетом вышесказанного там все может балансировать около нулевой точки, а то и вообще изначально не работать.
При заужении стояка и нижней подаче мы создаем определенное давление в ветку полотеничника. Причем это давление противоположно той же гравитации. То есть мы не улучшаем циркуляцию в ветке полотеничника а наоборот гробим ее... Ну и зачем козе баян?
При верхней подаче это давление помогает ибо совпадает по направлению с гравитацией, при нижней - мешает...

Но полотенчики (при наличии байпаса) не создают дополнительного сопротивления. Скорость в перемычке (и, соответственно, потери) снижаются если часть воды идет через ПС.

Чисто гравитационные системы - это системы для коттеджа и то для отопления, слишком большие диаметры получаются для многоэтажных зданий. При потерях 2-5 м циркуляция в секции ГВС не будет работать только на гравитации или же нужно значительно увеличивать диаметры стояков и снижать скорость в трубопроводе (а еще есть потери на теплообменниках в ИТП 1-2 м, счетчики те же на Т3, Т4 в ИТП, фильтры). Циркуляционное давление надо учитывать, но циркуляционные насосы наше все.

Вы можете привести пример многоквартирного здания с циркуляцией ГВС без насосов?

[SVKan]

Но полотенчики (при наличии байпаса) не создают дополнительного сопротивления. Скорость в перемычке (и, соответственно, потери) снижаются если часть воды идет через ПС.

Чисто гравитационные системы - это системы для коттеджа и то для отопления, слишком большие диаметры получаются для многоэтажных зданий. При потерях 2-5 м циркуляция в секции ГВС не будет работать только на гравитации или же нужно значительно увеличивать диаметры стояков и снижать скорость в трубопроводе (а еще есть потери на теплообменниках в ИТП 1-2 м, счетчики те же на Т3, Т4 в ИТП, фильтры). Циркуляционное давление надо учитывать, но циркуляционные насосы наше все.

Вы можете привести пример многоквартирного здания с циркуляцией ГВС без насосов?

Никто не говорит про циркуляцию ГВС на гравитации. Речь исключительно о полотеничнике висящем сбоку... Насос качает по стояку, а вот затекание в боковую замкнутую ветку и циркуляция по этой ветке идет за счет гравитации. Воде проще двигаться прямо по стояку, чем сруливать куда то вбок и гулять по закоулкам всяких лесенок с ДУ15 и значительным гидравлическим сопротивлением...
Зачем лепить на каждый полотеничник насос если чисто за счет гравитации там будет достаточная циркуляция? Причем без лишних потерь давления.
И ни один насос не обеспечит циркуляцию в полотеничнике или радиаторе при нижнем подключении без участия гравитации...

Эту фразу и саму схему с заужениями выродили когда полотеничники вешали на обратку циркуляции где раздача шла сверху. Теперь полотеничники вешают на стояк подачи, а решение все равно тупо срисовывают со СНиПа. При этом никто не задумывается и не понимает как все это должно работать и для чего вообще это было сделано.

[Nasosnik25]

Воде проще двигаться прямо по стояку, чем сруливать куда то вбок и гулять по закоулкам всяких лесенок с ДУ15.

Зачем лепить на каждый полотеничник насос если чисто за счет гравитации там будет достаточная циркуляция? Причем без лишних потерь давления.

Я согласен, что верхняя раздача может быть надежнее в плане работы ПС, но...

К примеру здание 5 этажей: стояк Т3 Ду25, перемычка Ду20, отводы на ПС Ду25, подключение самого ПС Ду25 с "ступеньками" у лесенки Ду15, но этих Ду15 10 шт - ну так вода пойдет по пути наименьшего сопротивления что с нижним подключением, что с верхним - ведь работает циркуляционный насос (если конечно ПС не повесят на 10 м от стояка с подключением трубой ПП 25х4,2 искренне полагая, что это Ду25 и неправильным уклоном).

На отводы на ПС ставить цирк.насосы не надо конечно.

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 31.3.2015, 15:40

[SVKan]

Я согласен, что верхняя раздача может быть надежнее в плане работы ПС, но...

К примеру здание 5 этажей: стояк Т3 Ду25, перемычка Ду20, отводы на ПС Ду25, подключение самого ПС Ду25 с "ступеньками" у лесенки Ду15, но этих Ду15 10 шт - ну так вода пойдет по пути наименьшего сопротивления что с нижним подключением, что с верхним - ведь работает циркуляционный насос (если конечно ПС не повесят на 10 м от стояка с подключением трубой ПП 25х4,2 искренне полагая, что это Ду25 и неправильным уклоном).

На отводы на ПС ставить цирк.насосы не надо конечно.

У лесенки ДУ15 прямо на входе и выходе. В местах присоединения полотеничника.
Если отводы к полотеничнику протянули через половину санузла, да еще не соблюли уклоны, а еще приподняли повыше для удовлетворения эстетических чувств (и чтобы например стиралку еще под него сунуть), то влегкую может как раз таки и не продавить.
В любом варианте циркуляция от стояка будет бороться с гравитацией а не помогать ей. А далее кто сильнее кит или слон...

[Nasosnik25]

У лесенки ДУ15 прямо на входе и выходе.
В любом варианте циркуляция от стояка будет бороться с гравитацией а не помогать ей. А далее кто сильнее кит или слон...

Подключение Ду15 (что является местным сопротивлением, да), но основной коллектор ПС-лесенки Ду25.
В любом случае мы отклонились от темы - чем помешает заужение на стояке?
Естественная циркуляция будет "помогать" при верхней раздаче, да.

Прикрепленные файлы

 flyuid800x500big_2.jpg ( 58,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[Alexey750]

Подключение Ду15 (что является местным сопротивлением, да), но основной коллектор ПС-лесенки Ду25.
В любом случае мы отклонились от темы - чем помешает заужение на стояке?
Естественная циркуляция будет "помогать" при верхней раздаче, да.

Если позволите маленькую реплику вставлю в Ваш диалог: при подключении полотенцесушителя типа "лесенка" гравитационная составляющая циркуляции в полотенцесушителе в любом случае будет направлена в одну сторону с циркуляцией стояка, а вот если ставить горизонтальный прибор, то при подаче снизу гравитация в полотенцесушителе направлена против циркуляции стояка и создает дополнительное сопротивление в системе. Но по практике циркуляционные насосы в ИТП или ЦТП прекрасно с этим справляются, имеется опыт монтажа систем в многоэтажных домах с полотенцесушителями и на циркуляции и на подаче, и с ИТП и с зависимым подключением и везде все прекрасно работает, если имеется достаточный перепад давления в системе в целом и если хозяева квартир не монтируют полотенцесушители совсем уж бездумно.

[SVKan]

Подключение Ду15 (что является местным сопротивлением, да), но основной коллектор ПС-лесенки Ду25.

Такие картинки ни о чем. Начиная с того, что их столько всяких разных поразвелось и заканчивая тем что внутри еще и перегородки могут быть, которые снаружи не видны.

В любом случае мы отклонились от темы - чем помешает заужение на стояке?

В случае раздачи снизу тем что будет препятствовать естественной циркуляции в ветке (которая идет за счет гравитации). С учетом того как жтльцы и джамшуты сейчас извращаются результат малопредсказуем.
Ну и на начальном этапе большинства полотеничников не будет. Соответственно будут локальные заужения. Пусть и не критично, но зачем, если можно и без них?

В условиях нынешней вакханалии и предпочтения дизайнерским изыскам перед любыми техническими вопросами надо делать общедомовые системы максимально независимыми и дуракоустойчивыми. Так, чтобы никакие извращения в отдельно взятой квартире на них повлиять не могли.
Во всяком случае максимально приближаться к этому. Если стояк идет все таки внутри, то сделать его прямым и без заужений. А на отводах пусть лепят что хотят. На остальных это уже не скажется. Если только в стояк не полезут конечно. Но в случае прямой трубы такое желание возникает только когда пытаются запустить очередное извращение и оно не работает. А здесь уже по идее должны УК/ТСЖ следить. Ну не сами же они стояк отключают/включают. Перед включением придти и проверить что сделано. Порепали стояк - пусть тут же вертают все взад пока инструмент не утащили и работник на месте.

Сообщение отредактировал SVKan - 1.4.2015, 18:19

[den.mgn]

Добрый день!

Происходят перепады температуры ГВС. В часы разбора кипяток, в другое время не более 42 градусов. Ук отказывается составлять акт, ссылаясь на заужение полотенцесушителя как у меня, так и у других жильцов по стояку. ДУ трубы 40, к ней подсоединили муфту 40 на 32, затеМ полотенцесушитель ду 25. Байпаса нет. Со слов специалистов установщиков он не помещается. Труба стояка близко к стене находится, а за стеной сразу полотенчик. ПОлотенцесушителя С ДРУГИМ ду по размеру 500 на 400 также нет в продаже, везде ду 25. Я понимаю, что есть заужение. Может ли оно быть причиной нарушения циркуляции гвс? Есди да, то как переделать, чтобы этого заужения не было с учетом того, что ду стояка 40, полотенцесушителя 25?

Скорее всего, очень маленький перепада давления между подачей ГВС и циркуляцией. Дом концевой?

[Nasosnik25]

Такие картинки ни о чем. Начиная с того, что их столько всяких разных поразвелось и заканчивая тем что внутри еще и перегородки могут быть, которые снаружи не видны.

Возвращаясь к теме топика: заужение или нет это спорный момент, но Вы согласны, что должен быть байпас, что отводы на ПС Ду25 и запорная арматура Ду25 на отводах?