Замена на квартирный тепловой пункт Опции

[niko2105]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
В здании запроектирована двухтрубная система отопления( 13 этажей). Главный стояк поднимается на чердак и там раздача по 2 -ум стоякам, которые опускаются в лестничных клетках. На каждой лестничной площадке коллектор и от него разводка в каждую квартиру. В подвале вся обратка собирается и в узел управления.
Заказчик хочет поставить квартирные тепловые пункты, по максимуму сохранив запроектированную систему. В частности он просит посчитать хватит ли выбранных диаметров. Я нашел расчет в Р НП "АВОК" 3.2.1-2008.
Как я понял необходимо для некоторых квартир брать нагрузку ГВС вместо нагрузки на отопление, нужно смотреть эквивалентное число квартир, потребляющих горячую воду, в зависимости от общего числа квартир. Получается что у меня 42 квартиры и из них 7 с нагрузкой на ГВС ( табл. Г.2) ?
Расчет у АВОКа не очень понятен, нет ли у кого примера расчета квартирных тепловых пунктов?
Заранее благодарен.

[niko2105]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
В здании запроектирована двухтрубная система отопления( 13 этажей). Главный стояк поднимается на чердак и там раздача по 2 -ум стоякам, которые опускаются в лестничных клетках. На каждой лестничной площадке коллектор и от него разводка в каждую квартиру. В подвале вся обратка собирается и в узел управления.
Заказчик хочет поставить квартирные тепловые пункты, по максимуму сохранив запроектированную систему. В частности он просит посчитать хватит ли выбранных диаметров. Я нашел расчет в Р НП "АВОК" 3.2.1-2008.
Как я понял необходимо для некоторых квартир брать нагрузку ГВС вместо нагрузки на отопление, нужно смотреть эквивалентное число квартир, потребляющих горячую воду, в зависимости от общего числа квартир. Получается что у меня 42 квартиры и из них 7 с нагрузкой на ГВС ( табл. Г.2) ?
Расчет у АВОКа не очень понятен, нет ли у кого примера расчета квартирных тепловых пунктов?
Заранее благодарен.

[lovial]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
В здании запроектирована двухтрубная система отопления( 13 этажей). Главный стояк поднимается на чердак и там раздача по 2 -ум стоякам, которые опускаются в лестничных клетках. На каждой лестничной площадке коллектор и от него разводка в каждую квартиру. В подвале вся обратка собирается и в узел управления.
Заказчик хочет поставить квартирные тепловые пункты, по максимуму сохранив запроектированную систему. В частности он просит посчитать хватит ли выбранных диаметров. Я нашел расчет в Р НП "АВОК" 3.2.1-2008.
Как я понял необходимо для некоторых квартир брать нагрузку ГВС вместо нагрузки на отопление, нужно смотреть эквивалентное число квартир, потребляющих горячую воду, в зависимости от общего числа квартир. Получается что у меня 42 квартиры и из них 7 с нагрузкой на ГВС ( табл. Г.2) ?
Расчет у АВОКа не очень понятен, нет ли у кого примера расчета квартирных тепловых пунктов?
Заранее благодарен.

Нагрузку лучше в техусловиях у обслуживающей организации взять. Там они на каждую квартиру с точностью до ватта указаны...
А по диаметрам не совсем понял - если сейчас в каждую квартиру идет отдельная труба, с какого перепугу может не хватить диаметра? В смысле, что за зверь такой "квартирный теплопункт" и зачем он нужен при наличии гребенки на площадке?

[niko2105]

Так не получится, здание еще не построено полностью, поэтому эти все изменения вносятся в проект. Я наверное не совсем правильно объяснил - заказчик хочет убрать разводку труб ГВС по зданию, оставить только отопление. От коллекторов отопления на лестничных площадках идет разводка в каждую квартиру и на эти ветки он при входе в каждую квартиру хочет поставить квартирный тепловой пункт. Т.е. то что раньше было только для отопления хочет приспособить под ГВС и отопление(приоритет по ГВС). Необходимо пересчитать гидравлику и узнать насколько изменятся диаметры. В АВОКе расчетная схема не совпадает с моей. Меня интересует кто-нибудь считал КТП по эти рекомендациям? Для каких квартр брать нагрузку по ГВС, а для каких по отоплению?

[Spok_only]

эти все изменения вносятся в проект.
Т.е. то что раньше было только для отопления хочет приспособить под ГВС и отопление(приоритет по ГВС). Необходимо пересчитать гидравлику и узнать насколько изменятся диаметры

Вы автор проекта ?

[niko2105]

Нет, но в старом проекте все стандартно и понятно

[Spok_only]

Вы автор проекта ?

Нет, но в старом проекте все стандартно и понятно

Тогда зачем бежать впереди паровоза ? Дождитесь проекта с внесенными изменениями !

[niko2105]

Вы не поняли, мне вносить изменения. Причем срочно.

Сообщение отредактировал niko2105 - 1.4.2015, 9:55

[Лыткин]

Вы не поняли, мне вносить изменения. Причем срочно.

А зачем тогда проект? Налепили труб и пусть работает.

[niko2105]

Ясно, значит по существу вопроса - расчету системы с квартирными тепловыми пунктами сказать никто ничего не может.

[Лыткин]

Ясно, значит по существу вопроса - расчету системы с квартирными тепловыми пунктами сказать никто ничего не может.

Есть ЦТП, есть ИТП, есть просто ТП (трансформаторная подстанция). Кто слышал про КТП?

[niko2105]

Р НП "АВОК" 3.2.1-2008

[Машинист]

До каких границ уже смонтирована система?
В квартиры заведена?

[Барабан]

Для России КТП это новое направление. Реализованных проектов единицы. В Питере первый проект жилого комплекса с КТП только вводится в эксплуатцию. Обратитесь к поставщикам КТП: Danfoss, Maibis
У них есть методика расчета нагрузок при КТП.

[lovial]

Есть ЦТП, есть ИТП, есть просто ТП (трансформаторная подстанция). Кто слышал про КТП?

Я. http://www.geyser.com.ua/index.php/article...-takoe-ktp.html

П.С. Автору топика: надо прикинуть мощность ГВС на квартиру (на разные по количеству комнат - отдельно) и увеличить сечение трубопроводов на добавочную площадь. Формулы пересчета мощности в площадь сечения/диаметр смотрите в любом гидравлическом расчете...

Сообщение отредактировал lovial - 1.4.2015, 15:03

[niko2105]

Систему только начали монтировать по подвалу, поэтому переложить другие диаметры еще пока не составит труда.
За совет обратиться к поставщикам спасибо, что-то не подумал.
А как же учитывать коэффициент одновременности ГВС?

[jota]

[HeatServ]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
В здании запроектирована двухтрубная система отопления( 13 этажей). Главный стояк поднимается на чердак и там раздача по 2 -ум стоякам, которые опускаются в лестничных клетках. На каждой лестничной площадке коллектор и от него разводка в каждую квартиру. В подвале вся обратка собирается и в узел управления.
Заказчик хочет поставить квартирные тепловые пункты, по максимуму сохранив запроектированную систему. В частности он просит посчитать хватит ли выбранных диаметров. Я нашел расчет в Р НП "АВОК" 3.2.1-2008.
Как я понял необходимо для некоторых квартир брать нагрузку ГВС вместо нагрузки на отопление, нужно смотреть эквивалентное число квартир, потребляющих горячую воду, в зависимости от общего числа квартир. Получается что у меня 42 квартиры и из них 7 с нагрузкой на ГВС ( табл. Г.2) ?
Расчет у АВОКа не очень понятен, нет ли у кого примера расчета квартирных тепловых пунктов?
Заранее благодарен.

Заказчику нефигово было бы ознакомиться с предъявляемыми к ИТП (индивидуальным тепловым пунктам) требованиям. Там тебе и противоаварийные тренировки и противопожарные тренировки. Там тебе 80 документов на каждый, там тебе и специально обученный ответственный за тепловое хозяйство и его зам. Тоже обученный на Г2.
Короче, всё это понты, миф, чушь и навяливание. ЭСО тупо обяжет поставить единый УУТЭ на весь этот хутор, а дальше... дальше ЭСО может крутить и вертеть этим домом в зависимости от настроения. И может вполне законно не подать тепловую энергию, потому что из 224-й квартиры не принесли акт гидравлической опрессовки.


Сообщение отредактировал HeatServ - 1.4.2015, 23:29

Прикрепленные файлы

 risovach.ru.jpg ( 28,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Татьяна Удальцов...]

Там еще и маловразумительные рассуждения про ГВС, про "приоритет некоторых квартир", про 7 квартир с ГВС из 42. Подогреватели ГВС в каждой квартире? Или в "избранных"? И это называется "по максимуму сохранив запроектированную систему"?

Ясно, значит по существу вопроса - расчету системы с квартирными тепловыми пунктами сказать никто ничего не может.

Сказать тут могут все, но понятно будет специалистам. Это у форума название такое "Диалог СПЕЦИАЛИСТОВ".

[Shiling]

Я проектировал сблокированные двухэтажные дома с КТП (по желанию заказчика).
Объект еще не построен, поэтому не могу сказать где там подводные камни.
Но при проектировании пришлось учесть что в жилых зданиях ванные должны быть оборудованы полотенцесушителями а для этого пришлось применить очень недешевые девайсы,
так как от электрических полотенцесушителей заказчик отказался.
Поэтому, быть может заказчик пока еще не понимает что выгоднее сделать обыкновенный общий тепловой пункт и сделать обыкновенную поквартирную разводку от коллекторов расположенных в коридоре.
Для справки: Поставщиков широких линеек квартирных тепловых пунктов можно пересчитать на пальцах одной руки, Удалось найти российскую фирму, специализирующуюся на строительстве тепловых пунктов, которые согласились изготовить партию КТП согласно предоставленной тепловой схемы, предложили свою автоматику.
И поэтому стоимость данного изделия (без корпуса) получилась несколько дешевле чем у датско-германских"монстров" и составила что то около 2200 евро за одно изделие Это было летом 2014 года.

Сообщение отредактировал Shiling - 2.4.2015, 10:19

[Лыткин]

Да, хорошо иметь отдельный коттедж на берегу водоёма с индивидуальным газо-водо-электрообеспечением. Но эти стандарты ещё очень долго не будут общедоступны.

[Барабан]

Поквартирные тепловые пункты не отменяют общего ИТП. Просто схема ИТП будет другой. Не будет блока подготовки ГВС.

[Shiling]

Поквартирные тепловые пункты не отменяют общего ИТП. Просто схема ИТП будет другой. Не будет блока подготовки ГВС.

Совершенно верно. "Овчинка" весьма дорогая получится.

[Taboshar]

Сейчас в Екатеринбурге как раз строится башня "Исеть" по подобной схеме (http://www.iset-tower.com/engineering/water_supply/) - индивидуальный тепловой пункт в каждом из апартаментов. ИТП Альфа Лаваль. Можете обратиться за советом к ним.

[Shiling]

И еще такой момент: Система отопления в жилых зданиях должна иметь температуру не выше 95 гр С для двухтрубной системы и не выше 105 грС для однотрубной.
Если установить ИТП на вводе теплосети в здание для регулирования температуры внутренней системы,
то теплообменники ГВС внутри КТП приобретут значительно большие габариты а значит и стоимость.
Если подавать к квартирам теплоноситель с температурой 150 (да даже 115) то мы нарушаем требование строительных норм.

[lovial]

Если подавать к квартирам теплоноситель с температурой 150 (да даже 115) то мы нарушаем требование строительных норм.

ЕМНИП, подавляющее большинство оборудования (насосы, краны и т.п.) рассчитано до 130 максимум....

[Лыткин]

И еще такой момент: Система отопления в жилых зданиях должна иметь температуру не выше 95 гр С для двухтрубной системы и не выше 105 грС для однотрубной.
Если установить ИТП на вводе теплосети в здание для регулирования температуры внутренней системы,
то теплообменники ГВС внутри КТП приобретут значительно большие габариты а значит и стоимость.
Если подавать к квартирам теплоноситель с температурой 150 (да даже 115) то мы нарушаем требование строительных норм.

Прикрепленные файлы

 _________________________________.pdf ( 89,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Shiling]

ЕМНИП, подавляющее большинство оборудования (насосы, краны и т.п.) рассчитано до 130 максимум....

Здесь проблема не в расчетной температуре для оборудования а в требовании СП 60. 13330.2012 актуализированная редакция СНиП 41-01-2003 " Отопление и вентиляция"
п.6.1.6
Температуру теплоносителя для систем внутреннего теплоснабжения в жилых и общественных зданиях следует принимать, как правило, не более 95 °С.
Для систем внутреннего теплоснабжения с температурой воды 100 °С и выше следует предусматривать:
мероприятия, предотвращающие вскипание воды в многоэтажных зданиях;
прокладку трубопроводов в специальных шахтах.
А это все тоже дополнительные денежки!

Сообщение отредактировал Shiling - 3.4.2015, 12:02

[испытатель]

Чушка голимая, поскольку максимальная нагрузка на ГВС в отдельной квартире в 2-3 раза выше нагрузки на отопление. Только безголовый будет теплообменники в каждую квартиру лепить. Экономят на трубах, швыряя в "топку" деньги на индивидуальную водоподготовку и увеличение диаметра труб отопления? ГВС при поквартирке делается централизованно расходомеры горячей воды присоединяются на квартирный теплосчетчик. Во всех квартирных компактах такая опция предусмотрена +2 расходомера (горячей и холодной воды). В этом году два дома сдавать будем по 100 кв.

[jota]

Чушка голимая, ......

Старые песни..... чот похожее читал здесь лет 6 назад про рекуператоры....

[ТГСВ]

Квартирный тепловой пункт!?
Сами-то вдумайтесь,ребята.Ну,допустим."Захожу домой-а у меня в квартире тепловой пункт!!"(Пусть даже самый маленький,самый простой.В данном случае,представляете-какой он будет,если учесть разводку на отопление и ГВС в одном узле с адекватным регулированием на квартиру))Извините,конечно,да нафига он мне нужен,в моей квартире.Это про КТП.Если есть ИТП дома,зачем выдумывать велосипед в велосипеде.Максимум-на каждую квартиру установить тепловой счетчик,на стояках ГВС-расходомер.И всё.Не понятно-какую цель преследует заказчик данным изменением.Зачем мудрить с отоплением и ГВС.Получится объединение "молока с огурцом".Обслуживание затрудняется,удорожание конструктива(даже считать не надо).