Замена на квартирный тепловой пункт Опции

[jota]

Тут уже вопрос подымался, в стиле "сосед уехал, а я его квартиру отапливаю". А если у меня в квартире пожилой человек, и я отопление включаю раньше и температуру держу выше - так это я буду ВСЕХ соседей "подогревать"...

По нашим нормам нельзя понижать температуру в смежных помещениях более чем на 5*С. Если сосед полностью выключил отопление, это видно по теплосчётчику на ЛК. Пишется акт с свидетелями и после этого требуется возмещение перерасхода добровольно или через суд.
С другой стороны, квартира - ваша собственность, поэтому можете утеплить стену изнутри и не мучиться......

[jota]

Тут уже вопрос подымался, в стиле "сосед уехал, а я его квартиру отапливаю". А если у меня в квартире пожилой человек, и я отопление включаю раньше и температуру держу выше - так это я буду ВСЕХ соседей "подогревать"...

По нашим нормам нельзя понижать температуру в смежных помещениях более чем на 5*С. Если сосед полностью выключил отопление, это видно по теплосчётчику на ЛК. Пишется акт с свидетелями и после этого требуется возмещение перерасхода добровольно или через суд.
С другой стороны, квартира - ваша собственность, поэтому можете утеплить стену изнутри и не мучиться......

[анат]

"Ящик тепла" и электросчётчик совершенно разные вещи, учесть электричество очень просто, сама по себе штука очень надёжная, поскольку простая, а случись чего - заменный прибор стоит копейки. Тогда как УУТЭ, да ещё и с узлом управления в одном, стоит очень нескромных денег и подпадает под хренову тучу требований. Так что в РФ индивидуальный учёт тепла в составе кондоминиума пока очень сильная блажь, неоправданная экономически, а значит нежизнеспособная.

+100500 В данном случае продается иллюзия независимого отопления и инд. учета. Если только это не доходные квартиры - квартиры (аппартаменты) для сдачи в аренду.
Таким образом пока квартира пустует - отключил тепло и не парься с поиском арендатора, т.к. расходы на содержание - min.

"...можете утеплить стену изнутри и не мучиться.....".
Супер терпимость - толерантность типа, да?

Сообщение отредактировал анат - 6.4.2015, 16:33

[Vano]

Как оказывается много пустующих квартир.
Пустите пожить.

[Ashihara]

В Питере в новых домах частенько первые несколько лет больше половины квартир не заселены.

Застройщик сам всё поотключает, экономя экономику.

[HeatServ]

Да так и говорили 10% от РФ - столько и живет в Мск в том числе и Бирюлево и части ближнего подмосковья, а если зацепить новостройки Питера и чуть выше квартиры бюджета миллиоников, то и на 15-20% выйдешь.

Иван, я спросил сколько квартир в РФ, а ты мне крайне сомнительную аналитику, мол, уже 20% квартир стоят от 10 до 50 миллионов рублей.

[Татьяна Удальцов...]

Преймущество - отопление каждая квартира может включить-выключить в любое время, хоть и летом. Это тоже самое, что иметь автономный источник тепла. Т.е. уже не колхоз.
...
Так что - независимость. За это многие согласны платить.

Перефразируя классиков "Вот Вы поезжайте в город Киев и там скажите! Нет, поезжайте и скажите!". Про независимость - там многие согласны за это платить. Только нечем.

Включить- выключить отопление в любое время, хоть летом? Это "тоже самое, что иметь автономный источник тепла"? Ну, это вы в город Киев поезжайте, и там расскажите. Мэру Кличко. Он поверит, он умный.

Квартирная система отопления сама по себе неплоха. Если сделана с умом. И поквартирный учет - хорошо. Если с умом. Мы тоже проктируем поквартирные системы в новых домах. Но не вешаем лапшу на уши про "отопление хоть летом" и про "автономный источник тепла". Потому что источник тепла - не автономный. И когда условная "власть" примет решение о начале отопительного сезона, тогда и только тогда появится отопление и в поквартирных и в общих системах. Кстати, давным давно никто не мерзнет из-за задержек - за исключением аварийного разгильдяйства. Но от него и КТП не спасет.

А собственный подогреватель ГВС в каждой квартире зачем? Он что, тоже "независимость" дает? Да никоим образом. Он также зависит от внешнего источника тепла, и даже в большей степени. Подогреватели ГВС в ЦТП и ИТП подключены и летом, отключение идет только при ремонте магистралей. А подавать теплоноситель до каждой квартиры из-за ГВС ради мифической независимости - совершенно неразумно.

Все отключения сейчас идут на минимальное время, потому что ТСО надо как можно больше продать тепловой энергии. Уже не удивляет, что на период ремонта сетей они даже временные трассы пробрасывают. Например, до ввода в дом, но никогда не до ввода в квартиру.

Ну, а презренная экономика "европейцев" вроде как не касается. О том, что всегда малая единичная мощность оборудования сопровождается более высокими удельными затратами (как капитальными, так и эксплуатационными) предпочитают не знать. Им предлагается веровать в "независимость, за которую надо платить".

А ссылки на опыт "у нас" несостоятельны по масштабам - сколько населения в Вильнюсе? 540 тыс. Сколько подключены к тепловым сетям? У скольки есть КТП?

Да всё это многоуважаемый jota знает. Просто, я думаю, у него корпоративный интерес имеется. Ну, или "башни" воздействуют.

Конечно, место для КТП (в том числе с ГВС) имеется. Одно из них уже указали - "таунхаузы", т.е. многоквартирные блокированные дома. Или "коттеджи" с централизованным ТС (у нас их немало) - там такое изделие будет в самый раз.

[Vano]

Иван, я спросил сколько квартир в РФ, а ты мне крайне сомнительную аналитику, мол, уже 20% квартир стоят от 10 до 50 миллионов рублей.

Хит ты что безрукий?
Не знаешь сколько в РФ жителей, сколько в МСк и области, сколько в СПб, стоимость квартир в новостройках и вторичке не можешь посмотреть в инете, если моя как ты говоришь сомнительная аналитика не устраивает.
Букв понаписал, возьми сам посмотри.

Сообщение отредактировал Vano - 6.4.2015, 19:48

[HeatServ]

Хит ты что безрукий?
Не знаешь сколько в РФ жителей, сколько в МСк и области, сколько в СПб, стоимость квартир в новостройках и вторичке не можешь посмотреть в инете, если моя как ты говоришь сомнительная аналитика не устраивает.
Букв понаписал, возьми сам посмотри.

Так я могу, только ты уж совсем запредельные цифири выписываешь, про 10% фонда стоимостью от 10 до 50 лямов. Я живу в квартире, которая стоит 3 ляма. Таких квартир - целый город. 10 лямов, как я написал, единицы, это таунхаусы, но и те дешевле, разве что вместе с персидскими коврами, египетскими кошаками и мебелью может быть потянут. Новое жильё к советскому ещё жилому фонду соотносится ну никак не 1/10. Но и взять все новостройки заценить в указываемый тобою диапазон - это ж нереально, покупать некому будет.

[Vano]

Так я могу, только ты уж совсем запредельные цифири выписываешь, про 10% фонда стоимостью от 10 до 50 лямов. Я живу в квартире, которая стоит 3 ляма. Таких квартир - целый город. 10 лямов, как я написал, единицы, это таунхаусы, но и те дешевле, разве что вместе с персидскими коврами, египетскими кошаками и мебелью может быть потянут. Новое жильё к советскому ещё жилому фонду соотносится ну никак не 1/10. Но и взять все новостройки заценить в указываемый тобою диапазон - это ж нереально, покупать некому будет.

Хит, ну что ты, ты ж математик.
У тебя в городе 190 000 жителей.
У меня 12 000 000 жителей.
В стране 146 000 000.
Вот так и получается 10-20% за 10 млн стоимость квартиры.
хрущевки тоже эти 10 лямов стоят с кухней 6 квадратов
черемушки например широко известный район первого этапа индустриального домостроения
http://www.cian.ru/sale/flat/15723970/
2-комн. кв.
Москва, улица Гарибальди, 23К1
Новые черемушки 4 мин. пешком
9 800 000 руб
213 044 руб за м2
Общая информация:
Этаж: 5 / 5
Тип дома: вторичка , панельный дом
Тип продажи: свободная
Общая площадь: 46 м2
Площадь комнат: 10.5-19.9 м2
Жилая площадь: 30,4 м2
Площадь кухни: 9 м2
Санузел: 1 разд.
Балкон: 1 балк.
Лифт: нет
Телефон: нет
Вид из окна: двор

Сообщение отредактировал Vano - 6.4.2015, 20:48

[jota]

А ссылки на опыт "у нас" несостоятельны по масштабам - сколько населения в Вильнюсе? 540 тыс. Сколько подключены к тепловым сетям? У скольки есть КТП?
Да всё это jota знает. Просто, я думаю, у него корпоративный интерес имеется. Ну, или "башни" воздействуют.

Отвечвю: там гле проходят тепловые сети подключены все, там где не проходят - газ.
КТП в бюджетные дома не ставятся, потомушта нефиг, как Хит и говорит.
Сам сделал два здания - памятники культуры с шикарными квартирами.... ну как раньше, до революции жили некоторые.
В КТП вода подается круглый год (для ГВ), поэтому отопление можно включить всегда - аналогия - индивидуальный котёл.
Для муравейника, в самом деле, КТП - лишняя приблуда. Народ не поймёт и обязательно будет портить, а потом жаловаться.....
Для квартир бизнесс класса - почему нет?
Даже наоборот - требуют. Там и кондиционирование делаем с центральным чиллером и счётчиками-водомерами на квартиру. Это шоб фасад прилично выглядел без наружных блоков кондиционеров.
Так что, мир разнообразен и втискивать его в рамки массового индустриального строительства не стоит.
Я высказал своё мнение. Я - индивидуалист и хочу иметь своё и за него отвечать... и не отвечать "за того парня" или его бабу.....

Сообщение отредактировал jota - 6.4.2015, 21:01

[HeatServ]

Хит, ну что ты, ты ж математик.
У тебя в городе 190 000 жителей.
У меня 12 000 000 жителей.
В стране 146 000 000.
Вот так и получается 10-20% за 10 млн стоимость квартиры.

Математик, Иван. Не получается. Не получается 10% в указанном диапазоне, даже за счёт 12 миллионов жителей.

Я высказал своё мнение. Я - индивидуалист и хочу иметь своё и за него отвечать... и не отвечать "за того парня" или его бабу.....

Такое возможно только разве что на хуторе если жить. Где три дома, частокол, псы злые и арсенал по стенам развешен.

[Vano]

Математик, Иван. Не получается. Не получается 10% в указанном диапазоне, даже за счёт 12 миллионов жителей.

Так дальше давай -часть ближних городов к Мск - с десяток будет их, часть питера и миллиоников, часть курортных типа сочей.
Вот и получиться 10, а мож и поболее.

[jota]

Такое возможно только разве что на хуторе если жить. Где три дома, частокол, псы злые и арсенал по стенам развешен.

Почти, тока собака жила в доме, спала с нами в постели, по утрам пила кофе и при каждом постороннем шуме пугалась и билась в истерике.....

[Татьяна Удальцов...]

Сам сделал два здания - памятники культуры с шикарными квартирами.... ну как раньше, до революции жили некоторые.
...
Для квартир бизнесс класса - почему нет?
...
Я высказал своё мнение. Я - индивидуалист и хочу иметь своё и за него отвечать... и не отвечать "за того парня" или его бабу.....

Ну правильно. Чтобы jota мог иметь своё, надо "бизнес-класс" развести на бабки. В стиле "Ты чё, лох что ли, галстук за 30 долларов купил? За углом по 300 продают". Чисто корпоративный интерес.

[jota]

Чисто корпоративный интерес.

Интерес сделать новое для себя, это да.
Когда мне говорят: имеешь полную свободу, я уже не больно смотрю на стоимость моей работы, потому как появляется элемент творчества. А это азарт. Мужику азарт - непреходящая ценность....бабам не понять....

[инж323]

Отвечвю: там гле проходят тепловые сети подключены все, там где не проходят - газ.
КТП в бюджетные дома не ставятся, потомушта нефиг, как Хит и говорит.
Сам сделал два здания - памятники культуры с шикарными квартирами.... ну как раньше, до революции жили некоторые.
В КТП вода подается круглый год (для ГВ), поэтому отопление можно включить всегда - аналогия - индивидуальный котёл.
Для муравейника, в самом деле, КТП - лишняя приблуда. Народ не поймёт и обязательно будет портить, а потом жаловаться.....
Для квартир бизнесс класса - почему нет?
Даже наоборот - требуют. Там и кондиционирование делаем с центральным чиллером и счётчиками-водомерами на квартиру. Это шоб фасад прилично выглядел без наружных блоков кондиционеров.
Так что, мир разнообразен и втискивать его в рамки массового индустриального строительства не стоит.
Я высказал своё мнение. Я - индивидуалист и хочу иметь своё и за него отвечать... и не отвечать "за того парня" или его бабу.....

А что так ратуя за КТП и вдруг " с центральным чиллером"? Не видите некоторой двойственности подхода?
Хоть и с КТП не делал,но Чиллеры делали индивидуальные на квартиры( от 10 и до 31 квт на квартиру). Но вот с функцией тепло их вставить не удалось- градирня была общая, да и часть кровли входила в продаваемую с верхней квартирой площадь).
Не та выгода от КТП, что б на столько увеличивать стоимость СМР по дому. Да и в условиях МКД не дадут включение отопления ранее срока начала отопсезона(да и надобности порой нет, многие на чиллере греют себя) и всплеск показаний УУТЭ сразу ловит сбыт и начинаются проблемы.
тут кабель порвали на стройке, так сданные три дома четко по распечатке дали инфу как среагировала служба эксплуатации на такое событие. Один ИТП стоял 4 часа, а два других 18 часов- и эти люди бьют потом себя пяткой в грудь про свою оперативность при эксплуатации наших ИТП. Хорошо хоть дома без жителей еще и плюсы на улице таки были.

[jota]

Ну правильно. Чтобы jota мог иметь своё, надо "бизнес-класс" развести на бабки.

Это своё - 20 лет работы почти без выходных более чем 8час/день и с отпуском 10 дней в году.

А что так ратуя за КТП и вдруг " с центральным чиллером"? Не видите некоторой двойственности подхода?
Хоть и с КТП не делал,но Чиллеры делали индивидуальные на квартиры( от 10 и до 31 квт на квартиру).

Я предполагаю, что не Вы проектировали чиллеры в каждую квартиру.
По вашему описанию это были реверсивные тепловые насосы. Это по сравнению с КТП, центральным чиллером и сетью фанкойлов для охлаждения - на порядок дороже. Хотя, при использовании кольцевой системы типа Laars - интересный вариант.

Сообщение отредактировал jota - 6.4.2015, 22:06

[HeatServ]

Так дальше давай -часть ближних городов к Мск - с десяток будет их, часть питера и миллиоников, часть курортных типа сочей.
Вот и получиться 10, а мож и поболее.

Да не получитЬся, Иван. Если только разве что взять всех жителей М-вы и подм-вья и переселить КАЖДУЮ семью в квартиру стоимостью от 10 лямов. Но это ведь не так.

[инж323]

Я предполагаю, что не Вы проектировали чиллеры в каждую квартиру.
По вашему описанию это были реверсивные тепловые насосы. Это по сравнению с КТП, центральным чиллером и сетью фанкойлов для охлаждения - на порядок дороже.

не совсем так. Это были YPRH от кливета, сеть,но без фенкойлов на площадях- внутренний контур разводил и проектировал хозяин сам себе. А внешний с градирней делали сразу.Место установки холодилки(отдельное от квартиры) продавалось тоже ,но никто не отказался. Кстати, тогда каждый из покупателей квартир и их проектировщиков признали гибкость и удобство системы. С всей полнотой вариантов всех внутренних устройств для охлаждения.
А вот сделать с функцией тепло\холод мне бюджета не дали, да и не придумалось достаточно дуракоупорно сделать "автоматику" под такое. А не дуракоупорно- не поймут, мол обещали и вот где оно? Все на холоде понятно, а как кто захочет тепла мной обещаного и как он переключится(а половина народа еще холод включает)? вот и .. вобщем не срослось тогда. Но каждый потом ,говорят,показывал своим гостям свою машину при типа новосельи. Некоторые даже службу эксплуатации вытаскивали что б повнятней растолковали гостям как круто у хозяина,на чаевые не скупились.
Правда квартирки все от 70 лямов,но эт к слову просто.

[Машинист]

Так может быть, в споре Ивана с Хитом просто приподнять немного пороговое значение "лямов"? скажем, с 10 до 50 - и устаканится равновесие?
Поскольку очевидность-капитан упрямо стоит на своём: обсуждаемый предмет в муравейнике - блажь, и не более.
Ко мне приходили люди с вопросами, как можно сделать квартирный ввод без комплектного УУТЭ Майбесовского. Бесовского. Потому что люди НЕ ПОНИМАЮТ, за что такие деньги. У нас что, треть населения на Мерседес пересела вдруг? Или уже половина?

[Vano]

Поскольку очевидность-капитан упрямо стоит на своём: обсуждаемый предмет в муравейнике - блажь, и не более.
Ко мне приходили люди с вопросами, как можно сделать квартирный ввод без комплектного УУТЭ Майбесовского. Бесовского. Потому что люди НЕ ПОНИМАЮТ, за что такие деньги. У нас что, треть населения на Мерседес пересела вдруг? Или уже половина?

Значишь делаешь квартирные вводы?
Ну и хорошо, если нужно будет при капремонте поставят и бесовские и теплосчетчики, если не нужно денег съэкономят там где двушка 3 млн.
ПС в теме автомобили на форуме опель за машину не считают - сплошь мерседесововладельцы.

Да не получитЬся, Иван. Если только разве что взять всех жителей М-вы и подм-вья и переселить КАЖДУЮ семью в квартиру стоимостью от 10 лямов. Но это ведь не так.

Так и есть Хит, без 10 лямов двушку не взять и это и есть 10%.
Но Лева предложил новую планку от 50 лямов и тогда чиллер.

[Машинист]

Значишь делаешь квартирные вводы?
Ну и хорошо, если нужно будет при капремонте поставят и бесовские и теплосчетчики, если не нужно денег съэкономят там где двушка 3 млн.
ПС в теме автомобили на форуме опель за машину не считают - сплошь мерседесововладельцы.

Что ты, упаси меня бог. Так, иногда карандашом наброски, пока-чего.
А что с Опелем не так? У меня первая машина Опель был. Кадет-караван квадратный.
Вроде сами немцы про него так говорили - продай Опель, купи машину, не?

Сообщение отредактировал Машинист - 6.4.2015, 23:46

[jota]

Правда квартирки все от 70 лямов....

Ну вот и я о том: есть спрос-должно быть предложение.
Деньги всё равно будут потрачены......не на это, так на другое.....бесполезное

[испытатель]

Чтобы продать, что-нибудь ненужное https://www.youtube.com/watch?v=SO-5ocAkvZs

[HeatServ]

Так и есть Хит, без 10 лямов двушку не взять и это и есть 10%.
Но Лева предложил новую планку от 50 лямов и тогда чиллер.

Вот видишь, ты на 10 лямов двушку не купишь, а я куплю на 10 лямов три двушки и гараж. И тут бы из-за кустов послышаться звуку рояля, за которым сферический риэлтор в вакууме и смокинге, и он бы сказал, лениво перебирая по клавишам инструмента: "Нет, Иван, скорее нет, чем да. Рассматриваемые ценовые критерии никак не попадают под 10% фонда недвижимости...". Но нет этого риэлтора, они все бизнес делают, некогда им.

Сообщение отредактировал HeatServ - 7.4.2015, 9:23

[испытатель]

Забыл выложить полученное у меня на почте приглашение. Может быть кому-нибудь интересно было бы поучаствовать, включая обсуждение поквартирных систем.

Прикрепленные файлы

 ____________________5_______.pdf ( 263,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8