Искусство или мусор? Опции

[zaharov63]

В 9-10 кл. одноклассница была единственным смыслом хождения в школу. Даже каникулы слишком длинными казались.

[zaharov63]

В 9-10 кл. одноклассница была единственным смыслом хождения в школу. Даже каникулы слишком длинными казались.

[alexandrpjatkov]

Имелось ввиду,что сейчас время другое по сравнению с фильмом "Большая перемена")Тогда быть человеком рабочей профессии было почетно, сейчас же спроси вон у детворы,кем они стать хотят. Bот там начинается "менеджер", "юрист" и т.п.

Есть многие и кто не хочет быть манагерами и юристами. Иначе с чего бы стали массово организовывать кадетские классы, кадетские и суворовские училища бы не существовали...

[Vano]

Имелось ввиду,что сейчас время другое по сравнению с фильмом "Большая перемена")Тогда быть человеком рабочей профессии было почетно, сейчас же спроси вон у детворы,кем они стать хотят. Bот там начинается "менеджер", "юрист" и т.п.

А смысл тогда раздельного обучения?если во дворе сами будут общаться. И ты представляешь,чего они там наобщают во дворе сами? Это как познания о половой жизни и предохранении черпать со двора от кентов.
Лично я не вижу ничего плохого в совместном обучении. Помню,кажется,в 8 классе пришла к нам девочка,которая училась до этого в какой-то там то ли гимназии,то ли что-то подобное для девочек. Была как из другого мира,чопорная ханжа,от наших мальчишек шугалась. Через месяц ушла,сказав,что у нас одни хулиганы учатся в классе,включая и девочек)

Сейчас тоже почетно на Белазе работать мужику на разрезе за 80 штук вместо того, чтоб прозябать там же юрисконсультом за 15 тыров.

Смысл - смысл школы не в половом воспитании, а в получении знаний и навыков.
Вот для этого и раздельное лучше. Больше знаний влезет.
Наобщаются во дворе сами - лучше сами чем в школе в ушерб учебе, выше Захаров описал как мозги заточены в этом возрасте.
Ты в контакте бываешь?
Попроси знакомых школьников попросить показать группу школы в контакте.
Там 80% сообщений кто кому дал, и 20% по учебе.

Сообщение отредактировал Vano - 17.4.2015, 13:00

[HeatServ]

Помню,кажется,в 8 классе пришла к нам девочка,которая училась до этого в какой-то там то ли гимназии,то ли что-то подобное для девочек. Была как из другого мира,чопорная ханжа,от наших мальчишек шугалась. Через месяц ушла,сказав,что у нас одни хулиганы учатся в классе,включая и девочек)

Это просто сама она такая была.

Сейчас тоже почетно на Белазе работать мужику на разрезе за 80 штук вместо того, чтоб прозябать там же юрисконсультом за 15 тыров.

Или в Тюмени проектировщиком за двадцать.

Сообщение отредактировал HeatServ - 17.4.2015, 12:55

[Машинист]

Сейчас тоже почетно на Белазе работать мужику на разрезе за 80 штук вместо того, чтоб прозябать там же юрисконсультом за 15 тыров.

Смысл - смысл школы не в половом воспитании, а в получении знаний и навыков.
Вот для этого и раздельное лучше. Больше знаний влезет.
Наобщаются во дворе сами - лучше сами чем в школе в ушерб учебе, выше Захаров описал как мозги заточены в этом возрасте.
Ты в контакте бываешь?
Попроси знакомых школьников попросить показать группу школы в контакте.
Там 80% сообщений кто кому дал, и 20% по учебе.

Так хотя бы 20% по учебе. Введешь раздельное - будет 99% "кому кто дал". Вообще на учебу времени не останется.
Нет, коллеги, я думаю, раздельное обучение - это дореволюционная чушь. Его если возвращать - то сразу с железным занавесом в комплекте, с колхозами и трудовыми армиями. Оно вам надо? Нам - нет.

Сообщение отредактировал Машинист - 17.4.2015, 12:58

[Akela]

...я не вижу ничего плохого в совместном обучении...

Я не только не вижу плохого, я обеими руками ЗА. Обучение в школах должно быть совместным. Иначе дети "дичают" (конечно, из любого правила есть исключения, но я говорю об основной массе).
И успеваемость, кстати, повышается. Ибо в чисто "мальчиковом" классе дисциплину, как правило, можно навести методами, близкими к армейским. Далеко не все учителя на это способны. Да нужно ли это ?
Это не голословные утверждения, а данные статистики, по опыту перехода в СССР от раздельного к совместному обучению.

[zaharov63]

Или в Тюмени проектировщиком за двадцать.

А про халтуры забыли что ли ? еще столько же. Интересно, у мужика на Белазе халтуры есть? Опять же с тырнетом сложности - разве что между рейсами на перекурах.)))

[zhuzhaM]

Сейчас тоже почетно на Белазе работать мужику на разрезе за 80 штук вместо того, чтоб прозябать там же юрисконсультом за 15 тыров.

Смысл - смысл школы не в половом воспитании, а в получении знаний и навыков.
Вот для этого и раздельное лучше. Больше знаний влезет.
Наобщаются во дворе сами - лучше сами чем в школе в ушерб учебе, выше Захаров описал как мозги заточены в этом возрасте.
Ты в контакте бываешь?
Попроси знакомых школьников попросить показать группу школы в контакте.
Там 80% сообщений кто кому дал, и 20% по учебе.

Тот,кто хочет учиться, и в совместной школе будет это делать. А кто не хочет,так тому хоть раздельно,хоть зараздельно,толку не будет.
Я есть "В контакте" и не все там так плохо. У меня,не забывай, племяшка только-только со школьной скамьи. Я знаю ее друзей и как они общаются. Да, другие, да, встречаются мальчики с девочками, да, более раскрепощенные и продвинутые,но, в общем,такие же дети.
А вот племяшка моя,как и ее тетка,как и ее мама, водится почти с одними ребятами, потому как училась в физико-математическом классе. И ее это больше чем устраивает. А сейчас у них на потоке 2 мальчика, так Сашка сказала,что как в змеиное гнездо попала,кошмар) И я с ней солидарна полностью. Не представляю я,как можно находится в чисто женском коллективе. Ужас ужасный.




Сообщение отредактировал zhuzhaM - 17.4.2015, 13:07

[Vano]

Я не только не вижу плохого, я обеими руками ЗА. Обучение в школах должно быть совместным. Иначе дети "дичают" (конечно, из любого правила есть исключения, но я говорю об основной массе).
И успеваемость, кстати, повышается. Ибо в чисто "мальчиковом" классе дисциплину, как правило, можно навести методами, близкими к армейским. Далеко не все учителя на это способны. Да нужно ли это ?
Это не голословные утверждения, а данные статистики, по опыту перехода в СССР от раздельного к совместному обучению.

Скажу больше не только дисциплина улучшается, но становится среди пацанов престижным, правильным, статусным звание отличника и хорошиста.
И получить наоборот неуд - типа лох и неудачник.
Конечно нужно.
Разве не в этом смысл обучения, не в получении качественных знаний?
А в младших другая тема - девчуки развиваютя быстрее - нужна разная программа по гендерному признаку.

[Skaramush]

гендерному признаку.

Возвращаю монету. Не надо пользоваться иностранными словами с расплывчатым значением. "Гендеров" на западе порядка 50. Хотите ввести?

[Akela]

смысл школы .... в получении знаний и навыков...

Именно. Помните песенку "Учат в школе..." ? Не только читать, считать и знать где остров Занзибар. Школа, кроме всего прочего, должна выполнять функцию социализации ребенка. Т.е. прививать ему нормы и правила поведения в обществе. И не надо сразу про "половое воспитание". Элементарное общение с противоположным полом - тоже важная часть взросления.
Двор - это двор (тем более, что сейчас во дворах гуляют куда меньше, чем во времена нашего детства. Все больше в Сети сидят), а школа - это немного другое.

...раздельное лучше. Больше знаний влезет...

Это не так.

[Vano]

Тот,кто хочет учиться, и в совместной школе будет это делать. А кто не хочет,так тому хоть раздельно,хоть зараздельно,толку не будет.
Я есть "В контакте" и не все там так плохо. У меня,не забывай, племяшка только-только со школьной скамьи. Я знаю ее друзей и как они общаются. Да, другие, да, встречаются мальчики с девочками, да, более раскрепощенные и продвинутые,но, в общем,такие же дети.

Это как хочет работать - да никто не хочет, создаются условия, чтоб было невозможно не работать/учиться, чтобы было престижно работать/учиться.
Племяшка тебе естественно не договаривает.
Попроси все таки группу показать.

Именно. Помните песенку "Учат в школе..." ? Не только читать, считать и знать где остров Занзибар. Школа, кроме всего прочего, должна выполнять функцию социализации ребенка. Т.е. прививать ему нормы и правила поведения в обществе. И не надо сразу про "половое воспитание". Элементарное общение с противоположным полом - тоже важная часть взросления.
Двор - это двор (тем более, что сейчас во дворах гуляют куда меньше, чем во времена нашего детства. Все больше в Сети сидят), а школа - это немного другое.



Это не так.

1. Каким образом и как это делает школа при классе в лучшем случае 25 человек, а в худшем 40?
Есть лайт вариант раздельные классы в одной школе.
2. Что не так? - реально больше влезает - поспрашивайте на работе технарей, кто учился в военном училище как влезает и через что.

[Akela]

1. Каким образом и как это делает школа при классе в лучшем случае 25 человек, а в худшем 40?

Блин, при чем тут это. Переполненность классов это отдельная проблема и с раздельностью никак не связано.

...Что не так? - реально больше влезает - поспрашивайте на работе технарей, кто учился в военном училище как влезает и через что.

Во-первых, мы не про армейские училища, а про обычные школы. Методики обучения разные, и цели тоже.
Во-вторых, в военных училищах девушки тоже учатся.
В-третьих, по моим наблюдениям, в общем случае, военный инженер гражданскому уступает.

Сообщение отредактировал Akela - 17.4.2015, 13:24

[Машинист]

Это как хочет работать - да никто не хочет, создаются условия, чтоб было невозможно не работать/учиться, чтобы было престижно работать/учиться.
Племяшка тебе естественно не договаривает.
Попроси все таки группу показать.


1. Каким образом и как это делает школа при классе в лучшем случае 25 человек, а в худшем 40?
Есть лайт вариант раздельные классы в одной школе.
2. Что не так? - реально больше влезает - поспрашивайте на работе технарей, кто учился в военном училище как влезает и через что.

Фигню ты какую-то говоришь. У нас хотели учиться - руки тянули так, что аж из-за парт выпрыгивали, девчонки в первую очередь конечно, но и пацаны не отставали.
Делить не по мальчикам-девочкам надо, а по способностям/наклонностям. Вот серую массу троечников, которым действительно кроме жрачки и жвачки ничего не надо, и двоечников, что в каждом классе рады посидеть два года, а то и три - отдельно, и вдалбливать хоть что и хоть через жопу. Всё равно бесполезно, хоть ты военный хоть ты статский. А все остальные, которые нормальные, сами по себе будут учиться, и престижно, и спокойно, и пинать не надо никого.
Но нынешняя система (как и все предыдущие впрочем системы) всеми силами этому будет сопротивляться. Наоборот, давайте ещё даунами обычные классы дополним, а группы в детских садах гиперактивными усилим. У сестры у сына в детском саду в группу подселили такого ребёнка, "с особенностями". Начались травмы у остальных детей. Ушибы, побитые головы. Реально шибнутого (здесь "ши" заменяет "ё") подселили, и сделать никто не может ничего. Закон.

Сообщение отредактировал Машинист - 17.4.2015, 13:32

[Vano]

Возвращаю монету. Не надо пользоваться иностранными словами с расплывчатым значением. "Гендеров" на западе порядка 50. Хотите ввести?

Извините, но я проектирую ЛПУ в России, на Западе не бываю, накладывает отпечаток.
Это официальный термин при проектировании, например в описании отделений, палат и пр.

Блин, при чем тут это. Переполненность классов это отдельная проблема и с раздельностью никак не связано.

при том, что реально некому воспитывать в обычной школе и прививать
а кадетке, которую пришлось посещать, да есть такая должность воспитатель, дочка училась помогло

Сообщение отредактировал Vano - 17.4.2015, 13:50

[zhuzhaM]

при том, что реально некому воспитывать в обычной школе и прививать
а кадетке, которую пришлось посещать, да есть такая должность воспитатель

Как воспитывает? Что рассказывает?

[Vano]

Фигню ты какую-то говоришь. У нас хотели учиться - руки тянули так, что аж из-за парт выпрыгивали, девчонки в первую очередь конечно, но и пацаны не отставали.

В старших классах прям, или ты о начальной?

Как воспитывает? Что рассказывает?

Кадетка же - военно-патриотическое, отставники.
Казармы нет в 6 вечера домой, в 8 начало.
Уроки делают под присмотром.
Два года было достаточно (далеко ездить на другой конец города) вернули в гимназию.

Во-первых, мы не про армейские училища, а про обычные школы. Методики обучения разные, и цели тоже.
Во-вторых, в военных училищах девушки тоже учатся.
В-третьих, по моим наблюдениям, в общем случае, военный инженер гражданскому уступает.

По моим наблюдениям (90-е годы обучения) превосходят.
В силу большего сохранения старых традиций обучения.
Да, учатся - это тема последних лет, бреднятина ИМХО.

[nick2]

По моим наблюдениям (90-е годы обучения) превосходят.
В силу большего сохранения старых традиций обучения.

выпускник военного училища в 80-90-е получал диплом общего образца, но ценился он (диплом) гораздо выше.
выходившего на пенсию в 42-43 года инженера военного - всегда с радостью принимали на любое производство.
здоровый мужик, "ну в полном расцвете сил", привычка к порядку, ответственность - всё приветствовалось.

говорю как бывший курсант высшего военного инженерного училища.

[HeatServ]

А про халтуры забыли что ли ? еще столько же. Интересно, у мужика на Белазе халтуры есть? Опять же с тырнетом сложности - разве что между рейсами на перекурах.)))

Ну а почему нет, халтур только у космонавтов не бывает.

Сообщение отредактировал HeatServ - 17.4.2015, 14:49

[alexandrpjatkov]

А про халтуры забыли что ли ? еще столько же.

Не знаю у кого как, а у меня пока халтуры зависли. Имеются три постоянных клиента (не один год с ними работал), которым я делал халтуры зимой. Халтуры выполнены, экспертиза пройдена, платежей нет-денег нету. Плюс к этому неполный расчет на прошлом месте работы и задержка зарплаты на новом месте (правда пока просрочено немного, но некоторым здесь не платят с января). А впрочем я опять о своем...

Ну а почему нет, халтур только у космонавтов не бывает.

Вы так уверены, что у космонавтов не бывает?

[Гость_Kagamine Len_*]

Наоборот, давайте ещё даунами обычные классы дополним,

В советское время для таких с легкой степенью слабоумия, неуспевающих и т.п. существовали специальные школы., сейчас их нет. а куда такие дети девались ?
Естественно в обычной школе. их и в армию не брали.
Кстати, ...

Нет, не кстати.

Сообщение отредактировал Skaramush - 17.4.2015, 15:36

[HeatServ]

Вы так уверены, что у космонавтов не бывает?

А что это мы, Саня, на "Вы"? Ну, думаю, что халтура у космонавта бывает, но уже как отлетается, перед школьниками выступать, книжки писать, консультировать лётчиков и кинематографистов. А в космосе - нет, не бывает.
Надо тебя отправить таки на космодром, узнаешь что такое без халтур работать))

А вдруг бывает?... Иван, тут бы ракетоноситель своим ходом перегнать надо...

Сообщение отредактировал HeatServ - 17.4.2015, 16:15

[Машинист]

сейчас их нет. а куда такие дети девались ?
Естественно в обычной школе.

А вы знаете, я совсем не против - давайте, и правда, сделаем светлые божественные лица и будем объединять детей обычных и с нарушениями в одном классе. Ведь это так здорово. НО. давайте тогда добьём в этот класс ещё и дополнительного педагога, и может быть даже не одного, и обязательно со специальной подготовкой для работы с такими детьми. Потому что штатному педагогу некогда, никак и незачем с ними работать, у него программа и план, и в этом тоже ничего ругательного нет. А тут сидит чудо-ребёнок и вместо учебы пускает слюни или бумажные самолетики, подожженные сзади. Давайте уже наконец РЕАЛЬНОСТИ ПОСМОТРИМ В ЛИЦО, а не каким-то образам из рекламы доверимся.

[Гость_Kagamine Len_*]

А вы знаете, я совсем не против - давайте, и правда, сделаем светлые божественные лица и будем объединять детей обычных и с нарушениями в одном классе. Ведь это так здорово. НО. давайте тогда добьём в этот класс ещё и дополнительного педагога, и может быть даже не одного, и обязательно со специальной подготовкой для работы с такими детьми. Потому что штатному педагогу некогда, никак и незачем с ними работать, у него программа и план, и в этом тоже ничего ругательного нет. А тут сидит чудо-ребёнок и вместо учебы пускает слюни или бумажные самолетики, подожженные сзади. Давайте уже наконец РЕАЛЬНОСТИ ПОСМОТРИМ В ЛИЦО, а не каким-то образам из рекламы доверимся.

Это еще в советское время произошло, у меня рядом по месту жительства такая школа была.
а куда после школы они деваются ?
Правильно , живут в обществе,
так что удивлятся поведению некоторых людей не стоит.
Все имеет свою причину.

[HeatServ]

НО.

Никаких НО. Своя специфика у этих детей, им в десятом классе приходится разъяснять как к четырём прибавить два и по слогам читать слова, а нормальным уже дифференцирование и интегрирование надо давать, а сверхнормальных готовить к университетам и олимпиадам.

[Рекуператор]

Сочувствую

Сообщение отредактировал Рекуператор - 17.4.2015, 16:19

[alexandrpjatkov]

А что это мы, Саня, на "Вы"?

Зарапортовался. Прошу прощения.

[Гость_Kagamine Len_*]

Это исскусство или не искусство ?

[zaharov63]

Скажу больше не только дисциплина улучшается, но становится среди пацанов престижным, правильным, статусным звание отличника и хорошиста.
И получить наоборот неуд - типа лох и неудачник.
Конечно нужно.
Разве не в этом смысл обучения, не в получении качественных знаний?
А в младших другая тема - девчуки развиваютя быстрее - нужна разная программа по гендерному признаку.

Дисциплина в первую очередь зависит от преподавателя. Наш класс был неузнаваем на физике в отличии химии, например.
На счет престижа - разве в школе престижно быть отличником? Девчонкам простительно, особенно симпатичным. А ребят таковых (отличников) у нас и вовсе небыло. Сейчас они,наверное, только в гимназиях встречаются. Отдельные неуды по раздолбайству - не грех были, а поводом героически вытянуть потом четверть на четверку.
В институте отличники хоть и были, но какие-то "неправильные", с участью отшельников. С их точки зрения, разумеется, все наоборот. Утверждение по красный диплом , синее лицо и наооборот - позволяло не комплексовать и убедиться на практике. что в эту пору жизни есть много чего и поинтереснее учебы. Короче, я не знаю, что должно или не должно быть в голове юношы или девушки, чтобы зациклиться на учебе.
Хотя о чем я... дочка же отличница, круглее некуда. И на свидания ходит, и вместе учатся. Но если в школе легче было, то в универе тяжелее. Даже прошу - скатись на 8-ки хотя бы, Так нет - не могу, говорит, и корпеет ночами. Не вижу ничего хорошего. Ведь и на работе будет тоже самое - уже пробовали. Все в меру хорошо.

Александр, голосовать будете?
Учредить в России День инженера? (опрос)

[Skaramush]

Конкретно это, с учётом исполнения и костюмов - похабная мерзость.