Выбор контроллера для разветвленной вентиляции Опции

[Anticraft]

В контроллерах есть специальный вход,
при поступлении сигнала на который все само отключится и закроется.
У пожарников во всех шкафах есть специальные реле, для коммутации сигналов
на такие входы.

Это понятно, просто из практики, пожарные любят нормы и не любят разбираться в контроллерах. И видят, что по снипу при пожаре должен выключиться намертво вентилятор, и не хотят верить о способностях контроллера надежно выполнять эту функцию, поэтому легче продублировать релюшкой, дабы избежать возникновения лишних вопросов и припераний. Стоимость увеличивается на копейки, зато собак, если что, не повесят на проектировщика. Имхо

[Anticraft]

В контроллерах есть специальный вход,
при поступлении сигнала на который все само отключится и закроется.
У пожарников во всех шкафах есть специальные реле, для коммутации сигналов
на такие входы.

Это понятно, просто из практики, пожарные любят нормы и не любят разбираться в контроллерах. И видят, что по снипу при пожаре должен выключиться намертво вентилятор, и не хотят верить о способностях контроллера надежно выполнять эту функцию, поэтому легче продублировать релюшкой, дабы избежать возникновения лишних вопросов и припераний. Стоимость увеличивается на копейки, зато собак, если что, не повесят на проектировщика. Имхо

[Beckhoff]

Друзья, возникла еще пара вопросов. При пожаре должна выключаться система вентиляции и закрываться воздушные клапаны. Вопросов 2:
1) Должны ли закрываться воздушные клапаны не только в помещениях, но и на вводе с улицы в приточку?
2) Должны ли отключаться ВСЕ системы вентиляции в здании или только та, которая обслуживает помещение, в котором произошел пожар?

И как я понял, отключение вентилятора лучше дублировать "железно" релюшкой, а не только через контроллер?

Если ты не в курсе, то твоим шкафом автоматики управлять огнезадерживающими клапанами ЗАПРЕЩЕНО. Разрешено только если ты его притащишь во ВНИИПО и сертифицируешь. Все что связано с пожарной сигнализацией должно управляться пожарной сигнализацией, это АКСИОМА. Там еще есть требования контроля линии связи, но это другая история...

1. Должны.
2. Должны выключаться все системы в пределах пожарного отсека.

Спасибо)) ПС тоже делаю я, ПС уже спроектировал.

Ну если у тебя такие вопросы, то ждем в гости "Хромую лошадь".

Ты наверное еще для управления ОЗК говношкаф набитый "воздухом" и размером с холодильник спроектировал с кучей зеленых и красных лампочек, к которому потом будут стягиваться 666 кабелей со всего объекта, угадал?

ТРМ 133М функциональней пикселя за 10т
Для простой системы можно взять
ТРМ133 за 11т
ТРМ33 за 8т

Ой я таки Вас умоляю... Там где к приточкам всплывают частотники в которых есть RS-485 и Modbus функциональнее Pixel ничего не придумаешь. Кстати у автора они всплывут, там же VTS который LS Industrial в комплекте пихает постоянно...

[Anticraft]

Если ты не в курсе, то твоим шкафом автоматики управлять огнезадерживающими клапанами ЗАПРЕЩЕНО. Разрешено только если ты его притащишь во ВНИИПО и сертифицируешь. Все что связано с пожарной сигнализацией должно управляться пожарной сигнализацией, это АКСИОМА. Там еще есть требования контроля линии связи, но это другая история...

Ты наверное еще для управления ОЗК говношкаф набитый "воздухом" и размером с холодильник спроектировал с кучей зеленых и красных лампочек, к которому потом будут стягиваться 666 кабелей со всего объекта, угадал?

Вы не кипятитесь. Никаким "своим" шкафом автоматики я не собирался управлять ОЗК. Не понимаю, с чего вы это взяли вообще. Я закрываю заслонки с возвратной пружиной в вентилируемом помещении на конце )) А про "говношкаф" для ОЗК вообще без комментариев)

[Anticraft]

del

Сообщение отредактировал Anticraft - 2.4.2015, 16:30

[Anticraft]

Еще такой вопрос, как быть, если дроссель-клапаны в помещениях (о которых идет речь) ручные? Нужно ли их закрывать при пожаре?

[Xylio]

Еще такой вопрос, как быть, если дроссель-клапаны в помещениях (о которых идет речь) ручные? Нужно ли их закрывать при пожаре?

Нет, они нужны для регулирования при наладке. Закрываются только ОЗК.

Сообщение отредактировал Xylio - 2.4.2015, 17:56

[Anticraft]

Нет, они нужны для регулирования при наладке. Закрываются только ОЗК.

Спасибо

[vovganmgk]

вот я диву даюсь ну и каша у людей в голове

[Сергей А. Ефремо...]

вот я диву даюсь ну и каша у людей в голове

это нормально, хуже когда маргарин

[Qwerty88]

Ты наверное еще для управления ОЗК говношкаф набитый "воздухом" и размером с холодильник спроектировал с кучей зеленых и красных лампочек, к которому потом будут стягиваться 666 кабелей со всего объекта, угадал?

Про говношкаф... а как быть если заказчик хочет такой вот говношкаф? Причем у него пожарка на боллиде, но засовывать озк в боллдиовскую систему они ни в какую не хотят

В контроллерах есть специальный вход,
при поступлении сигнала на который все само отключится и закроется.
У пожарников во всех шкафах есть специальные реле, для коммутации сигналов
на такие входы.

ТРМ 133М функциональней пикселя за 10т
Для простой системы можно взять
ТРМ133 за 11т
ТРМ33 за 8т

ХА.
ТРМ133 - конфигурируемый контроллер. Pixel - свободнопрограммируемый. Это контроллеры разных весовых категорий. НА пикселе можно сделать что угодно и поменять логику работы программы, заставить управлять дополнительными устройствами и т.д. и т.п. И при всем этом его стоимость с контроллером, который на порядок ниже, вполне сопоставима.

[Сергей А. Ефремо...]

А почему нельзя просто поставить расцепитель и вырубать всё одним махом?

[Qwerty88]

А почему нельзя просто поставить расцепитель и вырубать всё одним махом?

Потому что при ложных срабатываниях у вас в морозы может лопнуть калорифер. Клапан останется в закрытом положении насосо отключится и по железу запросто холод пройдет в калорифер.

[Сергей А. Ефремо...]

Потому что при ложных срабатываниях у вас в морозы может лопнуть калорифер. Клапан останется в закрытом положении насосо отключится и по железу запросто холод пройдет в калорифер.

Можно сделать так чтоб калорифер не замерз без электричества, причем элементарно, в продвинутом варианте этого простого решения можно применить двухходовой с термобаллоном по типу ТРВ.

[Qwerty88]

Можно сделать так чтоб калорифер не замерз без электричества, причем элементарно, в продвинутом варианте этого простого решения можно применить двухходовой с термобаллоном по типу ТРВ.

Применяйте. Никто Вам не запрещает.
Есть правда СНИП (но ему следовать никто не обязывает) в котормо говорится что цепи защиты от замораживания не должны отключаться при пожаре. Тут на форуме есть цела тема на эту тему - почитайте.

[Сергей А. Ефремо...]

Применяйте. Никто Вам не запрещает.
Есть правда СНИП (но ему следовать никто не обязывает) в котормо говорится что цепи защиты от замораживания не должны отключаться при пожаре. Тут на форуме есть цела тема на эту тему - почитайте.

Вы ТРВ знаете как устроен?

[Anticraft]

А почему нельзя просто поставить расцепитель и вырубать всё одним махом?

А зачем вырубать все, если можно вырубить только вентиятор, что и делает контроллер вентиляционный? Хотя может быть конечно случай, когда до этой цепи тупо не доберешься.

[Qwerty88]

Вы ТРВ знаете как устроен?

Знаю.
А как Вы будете отключать эту защиту при работе системы? Не выдумывайте всякую ерунду. Все до Вас уже придумано.

Сообщение отредактировал Qwerty88 - 3.4.2015, 9:07

[Beckhoff]

Про говношкаф... а как быть если заказчик хочет такой вот говношкаф? Причем у него пожарка на боллиде, но засовывать озк в боллдиовскую систему они ни в какую не хотят

Сделать отдельную распределенную систему на том же Болиде. Когда мне предлагают такие говношкафы делать, я просто называю такой ценник за сборку и монтаж, что заказчик тут же начинает рассматривать альтернативные решения.

Сообщение отредактировал Beckhoff - 3.4.2015, 9:52

[Qwerty88]

Сделать отдельную распределенную систему на том же Болиде. Когда мне предлагают такие говношкафы делать, я просто называю такой ценник за сборку и монтаж, что заказчик тут же начинает рассматривать альтернативные решения.

Там другая ситуация. У них уже есть дикий ценник на гвоношкаф.. однако они всеравно его хотят...

[Beckhoff]

Можно сделать так чтоб калорифер не замерз без электричества, причем элементарно, в продвинутом варианте этого простого решения можно применить двухходовой с термобаллоном по типу ТРВ.

Мы стандартно во все шкафы ставим ИБП на 24В и маленькие батареи на 1,2 Ач. Рост стоимости комплекта автоматики компенсируем поставкой более дешевой заслонки наружного воздуха без пружинного возврата. У ИБП два сигнала - "нет питания" и "разряжены батареи". По превому сигналу производится стандартное выключение установки с закрытием наружной заслонки, по второму сигналу производится открытие клапана калорифера на 100%. ИБП вот такой:

http://www.meanwell.com/webapp/product/sea...spx?prod=DRC-60

Естетсвенно что такой алгоритм ни на каком гОВНЕ по простому не сделаешь, только на PIXEL.

[Anticraft]

Да нет никакого "говношкафа". Все сделано на орионе. Сигнал-20+СМ2000-АПС. С2000-кдл+СП4+кнопка-ОЗК. Контакт с АПС идет на ОЗК+ответвление на вход контроллера. Охранка на сигнале. Всё вместе с видеонаблюдением идет на АРМ местный+на АРМ в центральном здании.

[Сергей А. Ефремо...]

Знаю.
А как Вы будете отключать эту защиту при работе системы? Не выдумывайте всякую ерунду. Все до Вас уже придумано.

обратный клапан не я придумал - что есть, то есть... ))

[Сергей А. Ефремо...]

 enerdrive_ru.pdf ( 217,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54


так для интереса...

[vovganmgk]

это нормально, хуже когда маргарин

не походу все же маргарин, а не каша

[Qwerty88]

обратный клапан не я придумал - что есть, то есть... ))

Нарисуйте схему того, что предлагаете.

Сообщение отредактировал Qwerty88 - 6.4.2015, 6:15

[Gribovms]

Мы стандартно во все шкафы ставим ИБП на 24В и маленькие батареи на 1,2 Ач.

Можно полюбопытствовать, что за батареи такие на 24В , 1,2Ач?
Самому приходиться ставить связку из 2-х 12В АКБ (

[Сергей А. Ефремо...]

Нарисуйте схему того, что предлагаете.

 _______.jpg ( 32,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

[Qwerty88]

 _______.jpg ( 32,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

ну и?
В теплую погоду, когда клапан будет почти закрыт и Т обратки будет близка к значениям которые заданы в вашем ТРВ - он будет открываться и подмешивать горячую воду в контур калорифера. И как следствие - будет перегрев воздуха. + если система в течении дня переходит в режим "лето" а ночью в режим "зима" (когда ночью около нуля а днем +15) то как ваша "нашлепка" будет отрабатывать эти режимы?

Сообщение отредактировал Qwerty88 - 6.4.2015, 15:04

[Сергей А. Ефремо...]

ну и?
В теплую погоду, когда клапан будет почти закрыт и Т обратки будет близка к значениям которые заданы в вашем ТРВ - он будет открываться и подмешивать горячую воду в контур калорифера. И как следствие - будет перегрев воздуха. + если система в течении дня переходит в режим "лето" а ночью в режим "зима" (когда ночью около нуля а днем +15) то как ваша "нашлепка" будет отрабатывать эти режимы?

а насос у вас когда включается?

[Qwerty88]

а насос у вас когда включается?

Не у вас, а у всех. Насос работает всегда когда режим "зима". Когда режим "лето" насос отключается.