Подбор фреонового испарителя Опции

[Amaterasu]

Здравствуйте уважаемые форумчане! Заказчик просит для удешевления проекта убрать систему кондиционирования и посчитать вентиляцию с системой охлаждения. Ранее с такими расчетами не сталкивалась. Дан торговый зал, подаем объем воздуха 5800 м3/час, теплопритоки примерно 145 кВт (окна, люди, лампы), температура входного воздуха +28 охладить надо до +18 в помещении. Находила в Корфе испаритель, на наш объем его мощность 32 кВт, температура на выходе пишут +19, почему в параметрах подбора есть только объем воздуха? Вообще как учитывают теплопритоки при подборе такого оборудования? Не получится что наши 145 кВт будут нагревать помещение быстрее, чем испаритель охлаждает? Помогите разобраться

[Amaterasu]

Здравствуйте уважаемые форумчане! Заказчик просит для удешевления проекта убрать систему кондиционирования и посчитать вентиляцию с системой охлаждения. Ранее с такими расчетами не сталкивалась. Дан торговый зал, подаем объем воздуха 5800 м3/час, теплопритоки примерно 145 кВт (окна, люди, лампы), температура входного воздуха +28 охладить надо до +18 в помещении. Находила в Корфе испаритель, на наш объем его мощность 32 кВт, температура на выходе пишут +19, почему в параметрах подбора есть только объем воздуха? Вообще как учитывают теплопритоки при подборе такого оборудования? Не получится что наши 145 кВт будут нагревать помещение быстрее, чем испаритель охлаждает? Помогите разобраться

[Skaramush]

А чем отличается расчёт, собственно говоря? Поясните, в чём для Вас, как (смотрим подпись) "инженера-проектировщика ОВиК" возникла сложность?




Ряд вопросов. 5800 м3/час - это что? Как посчитан этот объём? Почему "охладить до +18"? Какая рабочая разность принята для помещения?

Каким образом Вы вообще планируете "подав" 32 кВт холода компенсировать 145 кВт прямых теплоизбытков? Или Вы их, теплоизбытки в помещении, просто "потеряли" подобрав охладитель "просто и тупо" (извините за прямоту) на охлаждение 5800 м3/час от +28 до +18? Тогда вопрос - для этого влажность учли, точнее - скрытую теплоту? А то ведь и тут промахнётесь и, возможно, весьма прилично.


Убрал вопрос про "кто есть кто", рановато. Допустим - стресс.




Давайте от начала. Забыли про "5800". Берёте теплоизбытки в помещении. Сколько вышло? 145 кВт? Вот Вам первая цифра для Вашего испарителя.

Теперь считаете воздухообмен. По теплоизбыткам, а не по саннорме. Для этого задаётесь рабочей разностью.

Вот теперь, когда есть количество воздуха по теплоизбыткам с известной температурой, до которой требуется охладить, смотрите, а что у Вас за окном? По СП "Климатология". И теперь считаете, сколько холода нужно, чтобы от расчётных параметров наружного воздуха получить требуемые для подаваемого. Да ещё в полученном объёме.

И убеждаетесь сначала лично, а потом показываете заку, что НИКАКОЙ экономии он не увидит. Только при использовании рециркуляции. Может быть. Мизерную, в общем объёме капитальных затрат.

Сообщение отредактировал Skaramush - 3.4.2015, 11:51

Причина редактирования: Извините, погорячился.

[Amaterasu]

Уважаемый Skaramush, спасибо за проявленный интерес к происхождению моей должности, надеюсь, своей подписью я вас не слишком задела
145 кВт посчитали по таблице подбора исходя из примерного количества людей, количества и размеров окон, расположения окон по сторонам света, количества и вида ламп. Поскольку в торговом зале теплопритоков больше нет, остановилась на этой цифре. 5800 найдено исходя из Пособия к СНиП 2.08.02-89* «Проектирование предприятий розничной торговли» "Для расчета воздухообмена, количество посетителей торгового центра можно посчитать, исходя из торговой площади:
- 3,5 м2 на человека в магазинах мебели, спорттоваров, электро- и радиотоваров, ювелирных, книжных, музыкальных;
- 2,5 м2 -для остальных продовольственных и непродовольственных магазинов. Согласно установленным нормам, система вентиляции должна обеспечить воздухообмен не менее 20 куб. м/час на одного покупателя и 60 куб. м/час на каждого сотрудника центра" - отсюда 5800. Я не собираюсь компенсировать 32 кВт-ми теплопоступление, я спрашиваю о том, как расчет выполнить грамотно и хотелось бы услышать мнение специалистов в этой области опыт работы которых превышает мой собственный или получить название полезной литературы на эту тему. Давайте поговорим о фреоновом испарителе поскольку тему расчета всего остального можно долго развивать. Как и происхождение должностей в нашей стране

[Skaramush]

Уже ответил. А литература, где есть формулы расчёта на ассимиляцию теплоизбытков - Справочник проектировщика (Староверов), Учебник Молчанова, "Основы термодинамических расчётов вентиляции и кондиционирования" Нестеренко (это самый полный и исчерпывающий) - всё в сети есть. Или вспоминайте, что было при обучении, эту тему НИКАК не могли не давать.

[Amaterasu]

P.S. Skaramush, спасибо за редактирование ответа, первоначальный вариант был... ммм...
давайте будем более снисходительны к коллегам нашим с меньшим опытом

[Skaramush]

Не в опыте дело. Оглянитесь вокруг и, прошу не обижаться раньше времени, гляньте в зеркало. Уровень инженеров не просто падает, а рушится. Вы задаёте вопрос, примерно, как обозначивший себя профессиональным поваром "сколько нужно варить яйцо вкрутую"? Вот откуда реакция.
А самое убойное, вместо того, чтобы воспользоваться МОРЕМ ДОСТУПНОЙ справочной литературы (ситуация просто сказочная, сравнивая с "раньшим временем") сразу же звучат вопросы "спасите, помогите" и чуть что - обиды.

Литературу подсказал. Изучайте. Вопрос элементарный.

Но. Экономии не будет. Ни по капитальным затратам, ни по эксплуатационным.

[Amaterasu]

Skaramush, спасибо за полезную информацию. Значит в конечном итоге количество воздуха мы будем подавать исходя из расчета по теплоизбыткам? Поскольку наша система работает круглогодично этот же объем воздуха останется и на зимний период, если объем будет превышать нормы СНиПа по моим расчетам, то и нагреватель пересчитывать на больший объем?

У заказчика изначально стояла VRV-система Panasonic, возможно, и увидит разницу.

Skaramush, да никто на вас не обижается. Я перерыла "море доступной информации" прежде чем писать сюда, поверьте. Я думаю форумы существуют для того чтобы задавать вопросы, а не для того чтобы сливать сюда негатив, если вам сложно ответить не отвечайте, гордитесь своим уровнем до которого мало кто дотягивается

[Skaramush]

Зима - второй расчётный режим. И зимой расход будет совсем иным, теплоизбытки зимой идут "в плюс", компенсируя теплопотери помещения. То есть, нужна установка с двумя режимами работы.

И это ещё один камешек в копилку "экономии не будет".

Всё-таки уточню, у Вас базовая ВУЗовская специальность - "Вентиляция и кондиционирование"? Ну, чтобы понять, не следует ли тему в "Песочницу" и с самых азов разъяснять.







По сравнению. Если сравнивать стоимость только оборудования - да, возможно увидится "дешевле". А теперь - воздуховоды. ОЧЕНЬ отличающееся количество. И, на секунду, изолированные.

Теперь киловатты. Не только нужно ассимилировать теплоизбытки, не только охладить саннорму до температуры помещения, но и охладить "дополнительный объём", кратно саннорму превышающий, до температуры подачи (не до температуры помещения, пониже будет). Так что - проигрыш видится во всём.



Сообщение отредактировал Skaramush - 3.4.2015, 12:39

[Amaterasu]

Изоляция воздуховодов существенно не влияет на цену по сравнению с оборудованием. У меня базовая специальность "Водоснабжение и водоотведение" Подпись удалила дабы не оскорблять Ваших светлых чувств)

[Skaramush]

Тема ушла по месту назначения.

Итак, база. Задача вентиляции - бороться с производственными вредностями и обеспечивать людей и технологии необходимым объёмом воздуха.
Вредностями, в Вашем случае, являются избытки тепла. Вернее - преобладающими вредностями. Так будут и избытки СО2, и избытки влаги. А воздухообмен принимается, при расчёте на ассимиляцию вредностей, по наибольшему из полученных значений.
Чтобы получить воздухообмен, Вам придётся определиться с рабочей разностью. То есть, с какой температурой будете воздух в помещение подавать, чтобы в рабочей зоне получить нормируемые параметры. И с какой температурой будете удалять. Чем больше рабочая разность, тем меньший потребуется воздухообмен. И, соответственно, наоборот.

... Вы про какой объём изоляции + стоимость исполнения работ написали? Что не влияет на цену, по сравнению? Когда посчитаете количество железа на полный необходимый объём воздуха, а потом количество изоляции, на это железо - повторите написанное, будьте так любезны. Если будет повод повторять.

[v-david]

Ну если перевести слова уважаемого Skaramush на обычный язык, то "ветер - дует, огонь - горит, дождь - идет..." (Со), а вентиляция, соответственно, вентилирует. Проще говоря, в редких случаях попытки заставить вентиляцию бороться с теплоизбытками дают положительный результат, чаще наоборот. Для этого есть специально обученное оборудование.

[Skaramush]

Вентиляцию, без секции охлаждения, вообще дело дохлое. Тут может иметься в виду прямоточный центральный кондиционер без рециркуляции.
Но даже с рециркуляцией особого выигрыша не будет.

[Amaterasu]

v-david, тогда объясните мне зачем производители выпускают секции охлаждения если задача вентиляции исключительно вентилировать? Только лишь чтобы не перегружать систему кондиционирования? Или вы зашли ко мне тоже знаниями похвастать? Милости просим, у нас тут веселый деловой разговор не уходящий далеко от заданной мной темы
Sksramush на правах топик стартера могу попросить вас либо не отвечать мне больше, либо иметь хоть малейшее уважение к другим специалистам если вы на это способны конечно. Я бы с удовольствием работала по своей специальности, но так вот сложилось. Эти претензии скорее надо отправлять людям которые учились на этой специальности и не работают по ней, моя фирма 3 месяца безрезультатно искала специалиста я же стараюсь разобраться в том, с чем никогда не сталкивалась и Ваша реакция мне совершенно неясна, если для вас должность инженер - проектировщик и супер специалист в области это одно и тоже, то вы очень не правы, вы тоже не сразу стали спецом, или я не права? Хотя чего я мечу бисер перед вами, на простой вопрос по специальности не желаете ответить без перехода на личности, культура нас погубит
У меня все

[Skaramush]

Не совсем понятно, с чего истерика и что конкретно Вам осталось непонятным? Что именно Вам НЕ отвечено?
Если это о реакции на вопрос, заданный от имени "инженера-проектировщика ОВиК" - то Вам наглядно разъяснено на примере повара и варки яйца вкрутую. Это не "сложный нюанс", это не "мелкий секрет" это самые азы специальности. Обозначь Вы себя сразу так, как соизволили в конце, не получили бы такой реакции.

Но. Вы сами взялись за работу, в которой, как получается, не понимаете, допустим - пока, но ничего. То есть, по большому счёту, результатом Вашей деятельности могут стать впустую потраченные деньги, ладно, это риск заказчика, который доверяет. Угробленное оборудование - тоже, допустим, ладно. Это деньги. Но вот угробленное здоровье, а то и жизни людей - вот это СОВСЕМ не ладно. А этого, похоже, Вы не поняли и понять не хотите. Так что взялись, умеряйте эмоции и извольте учиться. Или уходите. Люди, которые попадут в "рабочую зону" напроектированного Вами не виноваты.

Предупрежу во избежание. Дальнейшая игра на жалость или эмоции не по делу приведёт к мгновенному закрытию темы.

[Amaterasu]

А в зеркало смотреть надо начинать с себя, меньше косяков в других видеть будете

[Skaramush]

Тема закрыта.