Самодельная приточная вентиляционная установка Опции

[alem]

Александр, предположим, что все верно и ГОСТ соблюден, то что дальше вычислить и какие выводы можно сделать?

Выводы?

140 м3/час - для вентустановки вашего типа нормальная производительность,
т.е. расход вы похоже смогли замерить.

[alem]

Александр, предположим, что все верно и ГОСТ соблюден, то что дальше вычислить и какие выводы можно сделать?

Выводы?

140 м3/час - для вентустановки вашего типа нормальная производительность,
т.е. расход вы похоже смогли замерить.

[N_S_A]

Выводы?

140 м3/час - для вентустановки вашего типа нормальная производительность,
т.е. расход вы похоже смогли замерить.

Вентустанока - это вентилятор или мое ПВУ в целом.

Насколько может отличаться фактическая производительность от паспортной максимальной производительности вентилятора на практике ?
Например, в паспорте на вентилятор ВКК-100 заявлена максимальная производительность- 248м3/ч. Допустим мои фактические измерения верны, то 248/140 = в 1.8 раз производительность меньше заявленной. Это меня немного смущает, так как закладывая аэродинамический график вентилятора в Flow Simulation я учитываю максимальную производительность. В приложении см результаты расчета вентилятора в Flow Simulation.



Сообщение отредактировал N_S_A - 6.4.2015, 14:30

Прикрепленные файлы

 _______1__3.jpg ( 95,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 _______1__1.jpg ( 117,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[Skaramush]

248 по заводской характеристике, это при отсутствии воздуховодов и иных сопротивлений, при развиваемом полном давлении примерно 35-38 Па. Ваши 142 м3/час это по заводской кривой примерно 190 Па полного давления.

Вообще говоря, происходящее в данной теме классический пример прогажды повторенного, что любая программа - не более как инструмент. А про инструмент шикарно, лучше не скажешь, сказано в фильме "Два бойца" устами героя Бернеса.

[N_S_A]

248 по заводской характеристике, это при отсутствии воздуховодов и иных сопротивлений, при развиваемом полном давлении примерно 35-38 Па. Ваши 142 м3/час это по заводской кривой примерно 190 Па полного давления.

Вообще говоря, происходящее в данной теме классический пример прогажды повторенного, что любая программа - не более как инструмент. А про инструмент шикарно, лучше не скажешь, сказано в фильме "Два бойца" устами героя Бернеса.

Это все понятно про инструмент. Не будем развивать эту тему.

Как понять "при развиваемом полном давлении примерно 35-38 Па"?

248 по заводской характеристике, это при отсутствии воздуховодов и иных сопротивлений, при развиваемом полном давлении примерно 35-38 Па. Ваши 142 м3/час это по заводской кривой примерно 190 Па полного давления.

Вообще говоря, происходящее в данной теме классический пример прогажды повторенного, что любая программа - не более как инструмент. А про инструмент шикарно, лучше не скажешь, сказано в фильме "Два бойца" устами героя Бернеса.

Полное это сумма статического и динамического давлений?

Статическое - это сумма все местных и путевых потерь в сети?

Динамическое -это давление движущего потока?


На выходе из моей ПВУ выходит воздух со своей энергетикой. Если замерить этот поток, то это будет давление динамическое или какое то другое?
Например, допустим, что в воздуховоде до фильтра - 98903 Па. Допустим, на выходе из фильтра - 98725 Па. Допустим, нормальное давление - 98720 Па. Допустим, на выходе из моего ПВУ расход - 24м3/ч. Как посчитать потери? Как понять какое статическое, какое динамическое давлении?

Сообщение отредактировал N_S_A - 6.4.2015, 14:55

[Skaramush]

Например допустим.
По цифрам - сопротивление фильтра при текущем расходе составляет 178 Па.

По давлениям. Например, заглушив полностью выхлоп вентилятора Вы получили своим замером значение максимального развиваемого этим вентилятором статического давления при нулевом расходе. Иными словами, когда полное давление равно статическому. При условии, конечно, что на входе в вентилятор у Вас не было ничего, никакого сопротивления.
Для своей "ПВУ" Вы никогда, понятно, не получите на выходе расхода, совпадающего с расходом одиночного вентилятора. Так как вентилятор окажется "нагружен" на преодоление сопротивления фильтра, условий входа, сечений корпуса Вашей "ПВУ" и так далее.

А, да, в примере про фильтр Вы рассмотрели статическое давление. И "до", и "после". Динамического в Вашем примере нет. От слова "совсем".

Его, динамического давления, величина "появилась бы", укажи Вы, что "в сечении А при этом скорость потока по сечению составила Х". Тогда, величина динамического давления составила бы "(V^2*(объёмный вес))/2g"

[N_S_A]

Почему я спешу? Через неделю хочу свою ПВУ полноценно поставить в свою квартиру. Перед тем как поставить хочется понять, как повлияет увеличение сечения воздуховода и площадь фильтра на производительность, чтобы успеть подобрать оптимальные размеры (габариты сечения и площадь ограничены) и сделать детали. Но возможно, узнав эту зависимость, посчитав производительность и габариты деталей, нецелесообразно проводить модернизацию. И оставить все как есть. Это первый вопрос.

Для анализа своего ПВУ я пытался применить расчеты в Flow Simulation, но, как понимаете, я не могу на них основываться, так как не знаю насколько эти расчеты адекватные. Это второй вопрос.

Третий вопрос самый главный. Надо понять какие же аэродинамические характеристики выдает мое ПВУ.

Четвертый вопрос. Для сравнения хочу понять какие аэродинамические характеристики выдает Селенга у моего приятеля.

Нужна консультация, я готов обсудить по скайп, по телефону или за чашечкой чая в кафе.
Чувствую для измерений придется покупать спец манометр самый дешевый. Если кто продает бу, то предлагайте.

В процессе консультаций буду постигать аэродинамику. Мне сложно понять расчеты, цифры, если я не понимаю физику процесса. После консультаций и практических работ это понимание придет. Буду рад ссылочкам на полезные ресурсы. А сейчас мне главное получить ответы на первый и третий вопрос.

Сообщение отредактировал N_S_A - 6.4.2015, 17:15

[alem]

В процессе консультаций буду постигать аэродинамику.

Аэродинамика - это прикладная наука, даже для элементарного понимания начинать надо с основ, вроде вам их уже рекомендовали. Физику процесса вы поймёте по ходу систематического обучения с нуля, - иначе все ваши знания будут фрагментарными и неполными, ка и сейчас.

[N_S_A]

Аэродинамика - это прикладная наука, даже для элементарного понимания начинать надо с основ, вроде вам их уже рекомендовали. Физику процесса вы поймёте по ходу систематического обучения с нуля, - иначе все ваши знания будут фрагментарными и неполными, ка и сейчас.

Хорошо.

Как насчет консультирования?

[alem]

Как насчет консультирования?

В обсуждении достаточно подсказок - но вы их не видите, т.к. очень далеки от понимания. В этом случае вам надо объяснять всё с самого начала, кому это интересно? Ищите.

Может и сами разобраться - и в этом направлении есть подсказки. Естественно, это моё понимание.

Если кому-то из коллег захочтся взбодрить основы путём многократного объяснения - то вам помогут. Но, повторюсь, в моём понимании в формате форума вам уже помогли на два раза.

[Александр5775]

Почему я спешу? Через неделю хочу свою ПВУ полноценно поставить в свою квартиру. Перед тем как поставить хочется понять, как повлияет увеличение сечения воздуховода и площадь фильтра на производительность, чтобы успеть подобрать оптимальные размеры (габариты сечения и площадь ограничены) и сделать детали. Но возможно, узнав эту зависимость, посчитав производительность и габариты деталей, нецелесообразно проводить модернизацию. И оставить все как есть. Это первый вопрос.

Для анализа своего ПВУ я пытался применить расчеты в Flow Simulation, но, как понимаете, я не могу на них основываться, так как не знаю насколько эти расчеты адекватные. Это второй вопрос.

Третий вопрос самый главный. Надо понять какие же аэродинамические характеристики выдает мое ПВУ.

Четвертый вопрос. Для сравнения хочу понять какие аэродинамические характеристики выдает Селенга у моего приятеля.

Нужна консультация, я готов обсудить по скайп, по телефону или за чашечкой чая в кафе.
Чувствую для измерений придется покупать спец манометр самый дешевый. Если кто продает бу, то предлагайте.

В процессе консультаций буду постигать аэродинамику. Мне сложно понять расчеты, цифры, если я не понимаю физику процесса. После консультаций и практических работ это понимание придет. Буду рад ссылочкам на полезные ресурсы. А сейчас мне главное получить ответы на первый и третий вопрос.

Есть сомнения смонтируйте вентилятор ф160 и все. Разница в цене будет намного меньше всех ваших приборов измерения. Где нагреватель с контролером и датчиком температуры? Зачем такой мощный фильтр?

[N_S_A]

Если кому-то из коллег захочтся взбодрить основы путём многократного объяснения - то вам помогут.
Но, повторюсь, в моём понимании в формате форума вам уже помогли на два раза.

Александр, а я уже 4 раза писал про поиск консультанта, описал проблему, чтобы как раз выйти за рамки форума.
Но самообучение я продолжаю. Купил себе книжку для начала, изучаю, очень интересно http://www.setbook.ru/books/120832.html?ut...rtner=topadvert

Есть сомнения смонтируйте вентилятор ф160 и все.
Разница в цене будет намного меньше всех ваших приборов измерения.

Александр, спасибо за идею, но габариты вентиляторного блока ограничены.

Сообщение отредактировал N_S_A - 7.4.2015, 15:20

[alem]

Купил себе книжку для начала, изучаю, очень интересно

Хорошая книжка!

Выбросьте программы, они вам не нужны.

В вашей установке, в начальном варианте, неподходящий фильтр. - о чём вам уже несколько раз сказали, в том числе с рецептами исправления. В остальном ваша установка работает в штатном режиме для неё.

[N_S_A]

В качестве пробы купил трубку (диаметр внутренний - 6мм) для жидкостного манометра. Разность высот рабочей жидкости в коленах небольшая. Завтра куплю в аптеке трубку для капельниц, попробую использовать ее.
Параллельно с книжкой читаю:

"РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ИСПЫТАНИЮ И НАЛАДКЕ СИСТЕМ ВЕНТИЛЯЦИИ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ ВОЗДУХА Р НОСТРОЙ 2.15.3-2011"

"4425-87 Санитарно-гигиенический контроль систем вентиляции производственных помещений. Методические указания"

Сообщение отредактировал N_S_A - 8.4.2015, 23:55

Прикрепленные файлы

 20150408_233425.jpg ( 2,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[alem]

>В качестве пробы купил трубку (диаметр внутренний - 6мм) для жидкостного манометра.

Нормальный ход. Теперь определите фактическое давление вентилятора, перепады давления на секциях и располагаемое давление в сеть, всё можно брать по статическому давлению, для простоты, из этого вы увидите, где теряется больше энергии.

[N_S_A]

Зафиксирую следующие цифры:

Разность высот рабочей жидкости на выходе из ПВУ с фильтром: 2мм
Разность высот рабочей жидкости на выходе из ПВУ без фильтра: 5мм
Разность высот рабочей жидкости на выходе из вентилятора: 10мм
*Диаметр трубки 6мм

Скорость воздуха на выходе из ПВУ с фильтром: 1м/с
Скорость воздуха на выходе из ПВУ без фильтра: 2м/с
Скорость воздуха на выходе из вентилятора: 4м/с
*Диаметр воздуховода для измерения 100мм, длина 500мм.

Расход воздуха на выходе из ПВУ с фильтром: 28 м3/ч
Расход воздуха на выходе из ПВУ без фильтра: 56 м3/ч
Расход воздуха на выходе из вентилятора: 113 м3/ч

[Skaramush]

А на входе? Вроде как ГОСТ изучали...

[Александр5775]

Александр, спасибо за идею, но габариты вентиляторного блока ограничены.

Тогда вентилятор ф125, они по габаритам должны совпадать. Салдовские во всяком случае совпадают.

[alem]

Зафиксирую следующие цифры:

Разность высот рабочей жидкости на выходе из ПВУ с фильтром: 2мм
Разность высот рабочей жидкости на выходе из ПВУ без фильтра: 5мм
Разность высот рабочей жидкости на выходе из вентилятора: 10мм

Расход воздуха на выходе из ПВУ с фильтром: 28 м3/ч
Расход воздуха на выходе из ПВУ без фильтра: 56 м3/ч
Расход воздуха на выходе из вентилятора: 113 м3/ч

Ну и нормально. Только, судя по цифрам, вы мерите давление по отношению к атмосфере - а для полного понимания нужно мерить перепады на секциях, т.е. одну трубку до секции вентилятора, фильтра и т.п., другую после. Посмотрите на картинках в книгах.

Больше всего вам нужен перепад на вентиляторе, по нему вы поймёте, нормально ли он работает - когда сравните с каталожной характеристикой.

[N_S_A]

Тогда вентилятор ф125, они по габаритам должны совпадать. Салдовские во всяком случае совпадают.

Александр, на сколько процентов увеличиться производительность ПВУ, если применить ф125?

Кстати, поделюсь идей, с целью уменьшения габаритов и массы вентиляционного блока в 3 раза, я ищу радиальный вентилятор без корпуса, подобный этому - http://www.lufter.ru/product/centrobezhnyj...r2e120-ar21-05/ только с более низкой ценой. Если найду, то попробую ради интереса.

[N_S_A]

Ну и нормально. Только, судя по цифрам, вы мерите давление по отношению к атмосфере - а для полного понимания нужно мерить перепады на секциях, т.е. одну трубку до секции вентилятора, фильтра и т.п., другую после. Посмотрите на картинках в книгах.

Больше всего вам нужен перепад на вентиляторе, по нему вы поймёте, нормально ли он работает - когда сравните с каталожной характеристикой.

А на входе? Вроде как ГОСТ изучали...

Господа, подскажите какой конкретно ГОСТ и какая именно книга с картинками. На выходных изучу информацию и проведу замеры.

То, что я измерил с помощью жидкостного манометра эта информация для справок, так сказать знакомство с манометром.

Сообщение отредактировал N_S_A - 10.4.2015, 20:27

[Александр5775]

Александр, на сколько процентов увеличиться производительность ПВУ, если применить ф125?

Кстати, поделюсь идей, с целью уменьшения габаритов и массы вентиляционного блока в 3 раза, я ищу радиальный вентилятор без корпуса, подобный этому - http://www.lufter.ru/product/centrobezhnyj...r2e120-ar21-05/ только с более низкой ценой. Если найду, то попробую ради интереса.

Как я понял вам важен не результат а сам процесс. Если передумаете, не гонитесь за дешевизной, возьмите моноблочную приточную или приточно-вытяжную установку, на небольшой объем воздухообмена самый оптимальный вариант.

[N_S_A]

Как я понял вам важен не результат а сам процесс. Если передумаете, не гонитесь за дешевизной, возьмите моноблочную приточную или приточно-вытяжную установку, на небольшой объем воздухообмена самый оптимальный вариант.

Мне очень важен результат, ну и сам процесс. Но не будем об этом. Вопрос остается актуальным: на сколько процентов увеличиться производительность ПВУ, если применить ф125 вместо ф100? При этом допустим, что давление всех потерь составляет 200 Па. А расход на выходе из ПВУ должен быть 30 м3/ч.


Ищу радиальный вентилятор без корпуса, подобный этому - http://www.lufter.ru/product/centrobezhnyj...r2e120-ar21-05/ только с более низкой ценой. Кто-нибудь встречал такой? Подскажите, пожалуйста.

Сообщение отредактировал N_S_A - 12.4.2015, 20:49

[N_S_A]

Зафиксирую следующие цифры:

Разность высот рабочей жидкости на выходе из ПВУ с фильтром: 2мм
Разность высот рабочей жидкости на выходе из ПВУ без фильтра: 5мм
Разность высот рабочей жидкости на выходе из вентилятора: 10мм
*Диаметр трубки 6мм

Скорость воздуха на выходе из ПВУ с фильтром: 1м/с
Скорость воздуха на выходе из ПВУ без фильтра: 2м/с
Скорость воздуха на выходе из вентилятора: 4м/с
*Диаметр воздуховода для измерения 100мм, длина 500мм.

Расход воздуха на выходе из ПВУ с фильтром: 28 м3/ч
Расход воздуха на выходе из ПВУ без фильтра: 56 м3/ч
Расход воздуха на выходе из вентилятора: 113 м3/ч

Разность высот рабочей жидкости на выходе из ПВУ с фильтром и на входе в вентилятор: 3мм
Разность высот рабочей жидкости на выходе из ПВУ без фильтра и на входе в вентилятор: 7мм
Разность высот рабочей жидкости на выходе из вентилятора и на входе в вентилятор: 20мм

[alem]

Вопрос остается актуальным: на сколько процентов увеличиться производительность ПВУ, если применить ф125 вместо ф100? При этом допустим, что давление всех потерь составляет 200 Па. А расход на выходе из ПВУ должен быть 30 м3/ч.

Ваши текущие замеры очень походи на достоверные, +_20% - этого уже достаточно для ваших целей.

Возьмите характеристику вентилятора, нанесите на неё фактическую рабочую точку, расход и давление у вас есть. Потом постройте характеристику сети - это квадратичная парабола с уже известным вам коэффициентом.

Все ответы на ваши вопросы лежат на характеристике сети и характеристике вентилятора.

[Skaramush]

на сколько процентов увеличиться производительность ПВУ, если применить ф125 вместо ф100? При этом допустим, что давление всех потерь составляет 200 Па. А расход на выходе из ПВУ должен быть 30 м3/ч.

Сама постановка вопроса исключает то, что Вам понятно происходящее. Ваши 200 Па величина не отвлечённо-универсальная, а чётко связанная с расходом. Иными словами, "200 Па при ХХ м3/час расхода". При изменении расхода, сопротивление будет меняться пропорционально квадрату изменения расхода. То есть, хотите увеличить расход в 1,5 раза, готовьтесь преодолевать сопротивление возросшее в 2,25 раза. Если было 30 м3/час и при этом 200 Па, то при увеличении расхода до 45 м3/час сопротивление возрастёт до 450 Па. А на преодоление этого сопротивление потребуется увеличение мощности на валу пропорционально уже кубу изменения расхода. Или в 3,375 раза. Было 80 Вт, потребуется 270 Вт.

[Александр5775]

Мне очень важен результат, ну и сам процесс. Но не будем об этом. Вопрос остается актуальным: на сколько процентов увеличиться производительность ПВУ, если применить ф125 вместо ф100? При этом допустим, что давление всех потерь составляет 200 Па. А расход на выходе из ПВУ должен быть 30 м3/ч.

Я бы посмотрел по характеристикам двух вентиляторов и сравнил.
Ну если важен процесс попробуйте так (формулы проверки невязок) :
Вытаскиваем Р2
d2 = d1 * ∜(P1/P2)
Найдем L2
L2 = L1 * √(P2/P1)

[N_S_A]

Ваши текущие замеры очень походи на достоверные, +_20% - этого уже достаточно для ваших целей.

Возьмите характеристику вентилятора, нанесите на неё фактическую рабочую точку, расход и давление у вас есть. Потом постройте характеристику сети - это квадратичная парабола с уже известным вам коэффициентом.

Все ответы на ваши вопросы лежат на характеристике сети и характеристике вентилятора.

Точку построить не успел, соответственно не построил характеристику своей ПВУ. Вы не подскажите формулу расчета давления в жидкостном манометре в зависимости от внутр. диаметра трубки?

Прошу проверить принцип расчета по поводу определения производительности вентиляторов.
См график.
При потерях в ПВУ допустим 200 Па ВКК-100 выдаст - 142 м3/ч, ВКК-125 - 173 м3/ч.
Можно ли сделать вывод, что производительность ПВУ увеличится на 22% , если применить ВКК-125, вместо ВКК-100?

Сообщение отредактировал N_S_A - 16.4.2015, 23:51

Прикрепленные файлы

 ______________________.JPG ( 155,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[alem]

формулу расчета давления в жидкостном манометре в зависимости от внутр. диаметра трубки?

Вам надо взбодрить школьный курс физики, иначе наделаете неожиданных ошибок.

Что вы собрались рассчитывать???

У вас прямой замер, переведите миллиметры водного столба, или что там у вас в трубках, в Паскали.

Можно ли сделать вывод, что производительность ПВУ увеличится на 22% ,

Нет. разберитесь с понятием Характеристика сети.

[N_S_A]

Ваши текущие замеры очень походи на достоверные, +_20% - этого уже достаточно для ваших целей.

Возьмите характеристику вентилятора, нанесите на неё фактическую рабочую точку, расход и давление у вас есть. Потом постройте характеристику сети - это квадратичная парабола с уже известным вам коэффициентом.

Все ответы на ваши вопросы лежат на характеристике сети и характеристике вентилятора.

1 мм вод. столба (4°C) = 9.80638 паскаль.



Уточняющий вопрос. А какое мне давление брать или как его пересчитать, чтобы нанести фактическую рабочую точку?

Я могу предположить, что это разность давлений из вентилятора и ПВУ. 20 -3 =17мм вод столба или 166.70846 паскаль

(Разность высот рабочей жидкости на выходе из ПВУ с фильтром и на входе в вентилятор: 3мм
Разность высот рабочей жидкости на выходе из вентилятора и на входе в вентилятор: 20мм)

А расход воздуха сети тоже пересчитать как разность расходов на выходе вентилятора и ПВУ?

Сообщение отредактировал N_S_A - 17.4.2015, 7:33

[Skaramush]

Просмотрите, наконец, ту литературу, которую Вам называли. Классический случай "Когда устройство ну никак не заработает, прочитайте, наконец, инструкцию".