ГВС, ГВС 16-этажного дома Опции

[Инженер ОВК]

Добрый день. Проектируем жилые дома по закрытой схеме. Скажите как подбираете насосы на ГВС - по максимально секундному или максимально часовому расходу. Возник спор с проектировщиками ОВ. Все время подбирали на секундный расход, пока они не увидели. Они против, потому что у них водонагреватели подбираются на часовой расход, ссылаются на то что водонагреватели не будут справляться с большим расходом воды.

Еще спор возникает из-за необходимости насоса ГВС на подаче из открытой теплосети. В их системе давление на летний период 53 метра, нам надо к примеру 61, где взять недостающие 8 метров? Ставим насос подкачивающий для ГВС. А на обратке Т4 циркуляционный, который подключается в сеть подающую. ОВ отвечают что хватит одного насоса циркуляционного, который будет также функцию повысительного выполнять, типа его параметры давления и расхода подойдут и на ГВС. Но нам то надо создать циркуляцию в момент отсутствия водоразбора. А если его ставить на подачу то он будет включаться только при падении давления. Прикрепляю схему ЦТП. Циркуляционный насос установлен Wilo-Stratos-Z 40/1-12 с частотником. На ГВС - WILO Multivert MVIE 803 PN16

Прикрепленные файлы

 ___.pdf.pdf ( 475,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[Инженер ОВК]

Добрый день. Проектируем жилые дома по закрытой схеме. Скажите как подбираете насосы на ГВС - по максимально секундному или максимально часовому расходу. Возник спор с проектировщиками ОВ. Все время подбирали на секундный расход, пока они не увидели. Они против, потому что у них водонагреватели подбираются на часовой расход, ссылаются на то что водонагреватели не будут справляться с большим расходом воды.

Еще спор возникает из-за необходимости насоса ГВС на подаче из открытой теплосети. В их системе давление на летний период 53 метра, нам надо к примеру 61, где взять недостающие 8 метров? Ставим насос подкачивающий для ГВС. А на обратке Т4 циркуляционный, который подключается в сеть подающую. ОВ отвечают что хватит одного насоса циркуляционного, который будет также функцию повысительного выполнять, типа его параметры давления и расхода подойдут и на ГВС. Но нам то надо создать циркуляцию в момент отсутствия водоразбора. А если его ставить на подачу то он будет включаться только при падении давления. Прикрепляю схему ЦТП. Циркуляционный насос установлен Wilo-Stratos-Z 40/1-12 с частотником. На ГВС - WILO Multivert MVIE 803 PN16

Прикрепленные файлы

 ___.pdf.pdf ( 475,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[инж323]

А вы им в ТЗ какой Q гв. макс. даете? Вот его и будет Т\О отрабатывать. Секундный расход переведенный в кубы в час и затем в гиги даете им вы.Или даете макс.часовой и уже ТМщик дает 15% запаса по мощности и 10%запаса по площади ТО.

[Инженер ОВК]

Мы им даем максимально часовой расход, и водонагреватели они подбирают на этот расход. А мы насосы все подбираем на л/с переведенные в м3/час. А это получается значительно больше. ТМ-щики это кто? Простите не поняла. Про запас какой они берут не в курсе.

По нашим нормам насосы нужно подбирать на л/с, они все насосы говорят подбирают на м3/час и утверждают что у нас снип не правильный. Нашли в снипе по наружке что нужно на максимально часовой подбирать и теперь с нами спорят, не согласовывают проект.

[Инженер ОВК]

Проектировщики, ну неужели никто не подскажет как правильно насос подбирать на ГВС?

[Serg Ivanov]

Проектировщики, ну неужели никто не подскажет как правильно насос подбирать на ГВС?

Что толку подбирать насос если Вы задание и не верно выдаете? Пп.13.4 снип на внутрянку.

[Инженер ОВК]

Правильно ли я поняла, что нужно было отопленцам давать нагрузку л/с х 3,6, то есть переведенные в м3/час? Но они упираются, что нужно максимально часовой выдавать , а не л/с переведенные. И насосы на часовой подбирать просят нас. То есть в той ситуации какая у нас получается намекаете на регулирующую емкость?

[BUG87]

Насосы подбираются на секундный расход , часто у производителей указаны м3/ч , но это переведенные л/с.
По поводу того , что циркуляционные насосы являются и повысительными - точно знаю такие схемы применяют.

[BUG87]

Ой блин! не посмотрел Вашу схему! Вы в первом посте написали про закрытую схему теплоснабжения (мой первый пост про нее же) , а у вас , насколько я понимаю открытая.

[Инженер ОВК]

У МЕНЯ ПО ЗАКРЫТОЙ СХЕМЕ ГВС, ОТКРЫТАЯ ТОЛЬКО НА ЛЕТО

Ну тогда тупик получается. Им даем часовой такой же какой ставим в общих данных. Согласно этому они требуют и насосы подбиать на часовой. Секундный больше получается. Говорят что им не согласуют в ССК если увидят какие мы насосы большие берем.

Вообще не первый дом так делаем и все было нормально, никто вроде не жалуется на холодную воду из кранов.

[Serg Ivanov]

Правильно ли я поняла, что нужно было отопленцам давать нагрузку л/с х 3,6, то есть переведенные в м3/час? Но они упираются, что нужно максимально часовой выдавать , а не л/с переведенные. И насосы на часовой подбирать просят нас. То есть в той ситуации какая у нас получается намекаете на регулирующую емкость?

Если у отопленцев скоростные водоподогреватели - считать их надо по максимальному секундному расходу. Если емкостные - считать надо по пп. 13.4 в). СНиП 2.04.01-85*. Или упрощённо - их объём принимается на максимальный часовой расход.
Насосы (не циркуляционные, а подающие) надо считать на максимальный секундный расход. Иначе откуда горячая вода у потребителя возьмётся при максимальном водоразборе?

[Dima_UA]

расчет производительноси насосной установки раздел 12 снип на внутрянку

[BUG87]

У МЕНЯ ПО ЗАКРЫТОЙ СХЕМЕ ГВС, ОТКРЫТАЯ ТОЛЬКО НА ЛЕТО

Ну тогда тупик получается. Им даем часовой такой же какой ставим в общих данных. Согласно этому они требуют и насосы подбиать на часовой. Секундный больше получается. Говорят что им не согласуют в ССК если увидят какие мы насосы большие берем.

Вообще не первый дом так делаем и все было нормально, никто вроде не жалуется на холодную воду из кранов.

????
Насколько я знаю, открытая схема , это когда вода из ТС идет на нужды ГВС ( как на Вашей схеме) , соответственно летом такая система вообще работать не будет.
В любом случае , насосы мы должны подбирать на секундный расход , иначе у нас дефицит ГВС во время пиковой нагрузки будет

[Инженер ОВК]

Если у отопленцев скоростные водоподогреватели - считать их надо по максимальному секундному расходу. Если емкостные - считать надо по пп. 13.4 в). СНиП 2.04.01-85*. Или упрощённо - их объём принимается на максимальный часовой расход.
Насосы (не циркуляционные, а подающие) надо считать на максимальный секундный расход. Иначе откуда горячая вода у потребителя возьмётся при максимальном водоразборе?

Подскажите где в СНИПе написано что на скоростной подбирать нужно по л/с?

[Инженер ОВК]

Узнала, что у них скоростной теплообменник и считают они его на часовой.

[Инженер ОВК]

[quote name='BUG87' date='5.4.2015, 20:01' post='1107323']
Насосы подбираются на секундный расход , часто у производителей указаны м3/ч , но это переведенные л/с.
По поводу того , что циркуляционные насосы являются и повысительными - точно знаю такие схемы применяют.
Вы случайно не можете поделиться такой схемкой - циркуляционно-повысительной?

[Serg Ivanov]

Подскажите где в СНИПе написано что на скоростной подбирать нужно по л/с?

Странный вопрос. А как иначе?
А где в СНиП написано что трубы надо подбирать по л/с? Скоростной - это и есть труба. Там нет регулирующего запаса воды. А что где то написано что скоростной надо подбирать по максимальному часовому?

[Инженер ОВК]

Странный вопрос. А как иначе?
А где в СНиП написано что трубы надо подбирать по л/с? Скоростной - это и есть труба. Там нет регулирующего запаса воды. А что где то написано что скоростной надо подбирать по максимальному часовому?

Просто хотелось их ткнуть носом. Спорить бесполезно.

[ViktoryVK]

Если с гидробаком, то насос подбираю на максимальный часовой, бак считаю по СНиП п. 13.4 или если Грундфос установки - то у них есть формулы в тех. каталоге под конкретные установки (зависит от марки насоса частота включений). Соответственно и нагрузку для Т/О даю тоже по максимально-часовому. А вообще чаще всего закладываем установки с частотным регулированием привода и гидробаки комплектные со станциями (Грундфос, Вило, Даб)

[Serg Ivanov]

Просто хотелось их ткнуть носом. Спорить бесполезно.

Ну, тут надо смотреть их расчёты. ИМХО, у ОВ как то учитывается снижение температуры горячей воды при максимальном секундном расходе с 75 градусов до 55.. Но это всё влияет на расход тепла. Расход воды (насосы, трубы) всё равно надо считать по л/с. В Староверове 1976г это называлось "мгновенный часовой расход воды (продолжительностью 1-3мин)". О как..

[BUG87]

Вы случайно не можете поделиться такой схемкой - циркуляционно-повысительной?

Отчего ж не поделиться??
Могу и поделиться)) только , пожалуйста, обратите внимание , что в данном случае схема закрытого теплоснабжения , циркуляционный насос стоит на напорной линии ГВС .
Также на цифры , типы насосов и т.д. не смотреть - это все некорректное (верна только схема)

Прикрепленные файлы

 CTP_123.pdf ( 415,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 134