Дымоудаление из АТРИУМА, Расчет системы Опции

[Litvinov]

это означает как фрамуга поворачивается при открытии, т.е. поворачивающийся вокруг нижней (нижнеподвесная фрамуга) или верхней (верхнеподвесная фрамуга) горизонтальной оси.

[Litvinov]

это означает как фрамуга поворачивается при открытии, т.е. поворачивающийся вокруг нижней (нижнеподвесная фрамуга) или верхней (верхнеподвесная фрамуга) горизонтальной оси.

[Vano]

Ай ай формально нельзя люк дымоудаления - экспертиза может зарезать - хотя так делали пропускала экспертиза, а может и зарубить - лучше вентилятор или именно фрамуга, но не люк со снегом.

[Vano]

Допускается выброс продуктов горения:

- через дымовые люки в проемах покрытий зданий, оснащенные автоматически и дистанционно управляемыми приводами, обеспечивающими открытие люков при пожаре, в районах с расчетной скоростью ветра до 11 м/с и при снеговой нагрузке до 60 кг/м2;

В Москве расчетная снеговая нагрузка 180кг/м2

[Vano]

8.9 Удаление продуктов горения непосредственно из помещений одноэтажных зданий, как правило, следует предусматривать вытяжными системами с естественным побуждением через шахты с дымовыми клапанами, дымовые люки или открываемые незадуваемые фонари.

Ни в коем случае не писать люки в проекте - с фонарями надо разобраться - что такое незадуваемые.

[Гость_ex_promt_*]

к Litvinov`у

Спасибо. Я так и предполагал.
---------

Коллеги, подскажите, в каких учебниках рассматривается расчёт аэрации спортивных и выставочных залов, цехов и производственно-складских комплексов, ангаров с применением светоаэрационных фонарей и люков?

Книгу Рысина С.А. "Вентиляционные установки машиностроительных заводов", М. 1964 можно не упоминать, т.к. я требуемый раздел в ней уже просмотрел.

Кстати, неплохо согласуются результаты расчётов по формулам по Пособию 4.91 и по книги Рысина (глава "Расчёт аэрации однопролётных цехов").

Если учесть, что в отношении влияния ветровой нагрузки, наклонные фрамуги (как на стенках аэрационных фонарей цехов в книге Рысина, где стенки фонарей наклонены ~ 20° к вертикали) находятся в более выгодных условиях, чем фрамуги на вертикальных стенах, то получается, что требуемое количество наклонных фрамуг должно быть меньше.
Так и получилось. Если принять максимально возможный люк дымоудаления распашного типа «Метеор МЛС» ф. COLT DANPALON габаритами 2,5 х 2,5 м (F = 6 м2), и принять потери давления на люке 50 Па, то:

- по формуле из книги Рысина требуемое количество люков для удаления 742356 кг/ч газовоздушной смеси равно 7 шт.;

- по формуле из п. 2.15 Пособия 4.91 требуемое количество люков для удаления G = 742'356 кг/ч газовоздушной смеси с плотностью 0,644 кг/м3 равно 8 шт.

Получается не так уж много.
И даже если принять меньший перепад давления, скажем 22-25 Па, то в последнем случае количество люков возрастёт до 12 шт.
Разместить такое количество люков на стеклянном куполе 271 м2 представляется вполне возможным.

Скорость потока через люк ДУ (F = 6 м2) равна:

- расход через один люк G = 61863 кг/ч или L = 96060 м3/ч;

- скорость потока через один люк v = 4,5 м/с.

Скорость через люк - более, чем приемлемая.
-----------

Аналогично можно прикинуть скорость потока наружного воздуха через двери эвакуационных выходов на первом этаже, требуемый для компенсации удаляемого количества дыма.
С учётом продолжительности открывания дверей, их направления по отношению к ветру и наличия тамбуров площадь дверей всех эвакуационных выходов (вкл. пожарные двери ДМП-1-EI 60) составила 10,71 м2.
И тогда при плотности наружного воздуха в тёплый период 1,2 кг/м3 скорость воздуха для G = 742356 кг/ч или L = 620000 м3/ч в проёме дверей равна
v = 16 м/с. При этом скоростной напор равен 154 Па, и сопротивление дверей (по книге Рысина) - не более 50 Па.

Таким образом, общее сопротивление дверей и люков ДУ при пропускании требуемого количества газовоздушной смеси укладывается в 70 - 100 Па.

С учётом величины естественного давления под куполом атриума общее сопротивление дверей и люков ДУ не превысит это давление даже на начальной стадии развития пожара.

Сообщение отредактировал ex_promt - 3.2.2008, 20:51

[Гость_ex_promt_*]

Ну, поменять в тексте записки название "люк" на "фонарь" не представит трудности. Другое дело, что название "Люк (клапан) дымоудаления" присутствует на сайте Изготовителя. Я ещё пока не запросил у них сертификат ВНИИПО МЧС, но подозреваю, что и там будет фигурировать то же самое название...

На счёт снеговой нагрузки... Да. Есть указанное ограничение на 60 кг/м2 в п. 8.10 (г) СНИП 41-01-2003. Это, конечно, основательно усложняет жизнь...

Но встает тогда вопрос: каким образом Изготовитель умудрился получить сертификат на свои люки ДУ ?

И если он действительно есть (я завтра запрошу сертификат), и если он даёт зелёный свет на применение таких люков ДУ в Москве, то будет ли его достаточно для экспертизы?
-----------

А принудительное ДУ...

Отечественные вентиляторы ДУ имеют производительность не более 100'000 м3/ч. Это мне на миллион кубов с лих..ем в час надо, как минимум, дюжину вентиляторов ДУ! Кошмар!
Да, и давление у них при такой производительности больше 1000 Па.
Т.е. получается, что я с сопротивлением сети менее 150 Па попадаю явно не в рабочую область вентилятора.
Единственный вариант, который здесь прокатил бы - это применение осевых вентиляторов большого диаметра, типа вентиляторов из композитных метериалов, которые з-д КОМВЕН (базируется у НПО им. Хруничева на Кутузовском пр-те) делает для гигантских градирен. Но эти вентиляторы не годятся в качестве вентиляторов дымоудаления.
Т.е. получается, что вариант с принудительным дымоудалением никак не проходит... Просто - замкнутый круг.

Сообщение отредактировал ex_promt - 31.1.2008, 18:57

[Гость_ex_promt_*]

А вообще, я чой-то не пойму... Я что первый, кто занимется дымоудалением атриума? Ведь, наверняка, их десятки уже пострили!
И что, у всех всё прошло без проблем? Всё у всех - тип-топ и нет проблем. Все, блин, в шоколаде, один я - в дерь...е?!
Что-то здесь не сходится дебит с кредитом...
Или господа прошли экспертизу с явной липой, или брали расход в расчёте на порядок-два заниженный, т.е. кратность - не 50-80, а всего лишь 4, как писал mik29.
Да-с-с... Незадача.
А интересно, коллеги, кто за эту "липу" будет отвечать, когда, не дай бог, случится пожар, и в атриуме задохнутся люди?!

Или опять, как с аквапарком в Ясенево - все спустят на тормозах, и концов прокуратура не найдёт?!!!

[Vano]

На счёт снеговой нагрузки... Да. Есть указанное ограничение на 60 кг/м2 в п. 8.10 (г) СНИП 41-01-2003. Это, конечно, основательно усложняет жизнь...

Но встает тогда вопрос: каким образом Изготовитель умудрился получить сертификат на свои люки ДУ ?

И если он действительно есть (я завтра запрошу сертификат), и если он даёт зелёный свет на применение таких люков ДУ в Москве, то будет ли его достаточно для экспертизы?

Не знаю какой у Вас сертификат будет завтра прикладываю сертификат одной известной фирмы.

Насколько вижу решение проблемы - ну, что пришло в голову-
есть специальные фирмы, занимающие пожарными делами, которые могут обосновать нарушение норм, при условие компенсационных мероприятий или расчетов - допустим при таком угле расположения люка и такой то температуре внутри помещения далее расчет -снеговая нагрузка составит допустим 25 кг/м2 или тот же расчет но в разделе АС.
А так конечно интересно кто как решал данную проблему в экспертизе.

Прикрепленные файлы

 cert04.jpg ( 179,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 165

 

[raven1]

может все-таки скажет точно по какой методике делать расчет дымоудаления из атриума?
а то вариантов много - какой правильный.... - ?

[Гость_ex_promt_*]

может все-таки скажет точно по какой методике делать расчет дымоудаления из атриума?
а то вариантов много - какой правильный.... - ?

А разве есть выбор? Я пока вижу только один вариант: программа "СИТИС-атриум".
Расчёт по п. 3 Приложения 22 СНиП 2.04.05-91* я откровенно "притянул за уши". Хотя, надо признать, что вышло всё достаточно "складно". Сам не ожидал...
-------------------

...расчетов - допустим при таком угле расположения люка...

Я как раз об этом подумал, пока ехал домой. И понял, что это единственный выход в сложившейся ситуации.
В СНИПе сказано: "- через дымовые люки в проёмах покрытий зданий, ..., в районах с расчётной скоростью ветра до 11 м/с и при снеговой нагрузке до 60 кг/м2".
Я хочу аргументировать так, что поскольку дымовые люки будут стоять не на покрытии здания, а на куполе атриума, имеющего двускатную форму с углами скатов 45° и 30°, причём створки люков плоские и в закрытом положении параллельны скату купола, то снеговая нагрузка на люк не превысит 60 кг/м2. Правда расчётами я подтвердить не могу, т.к. таких не знаю. А дальше - либо привлекаем конструктора, который может сделать такой расчёт, либо - я действуем по принципу решения трудностей по мере их поступления. Т.е. если проект не прокатит в экспертизе, то тогда

...есть специальные фирмы, занимающие пожарными делами, которые могут обосновать нарушение норм, при условие компенсационных мероприятий или расчетов...

--------------
Кстати, Vano, а чем плохо название "дымовой люк"? Вон, смотрю, в СНИПе им оперируют, и без всяких проблем...
---------
Я поначалу также хотел применить фонари CAODURO, а потом позвонил Поставщику... И что-то они мне не понравились. Менеджер на половину вопросов ответить не смог, путается... Фонари цилиндрические, будут накапливать снег, в отличие от плоких, при наклонном положении...
Спрашиваю: а с электроприводом можно? Он мне начал втирать: что мне это совсем не надо, и одного пневмопривода хватит... А то я без него не знаю, чего мне надо, а чего - нет.
----------
К сожалению, завтра вынужден временно выпасть из дискуссии. Получилась она весьма плодотворной. Не даром говорят: одна голова хорошо, а несколько - мозговой штурм... Спасибо всем откликнувшимся.

Сообщение отредактировал ex_promt - 1.2.2008, 15:58

Прикрепленные файлы

 Roof.JPG ( 67,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 195

 

[Гость_ex_promt_*]

У COLT DANPALON сертификат пожарной безопасности полностью повторяет содержание сертификата на фонари CAODURO.
На следующей неделе будет конструктор, и расчёт снеговой нагрузки на наклонных люках дымоудаления, скорее всего, будет сделан. Так что, проблема с соответствованиям условиям СНИП 41-01-2003 будет снята. Пусть "люк" останется "люком", не надо его переименовывать. И в сертификате пожарной безопасности фигурирует то же название.

[mik29]

Ай ай формально нельзя люк дымоудаления - экспертиза может зарезать - хотя так делали пропускала экспертиза, а может и зарубить - лучше вентилятор или именно фрамуга, но не люк со снегом.

Есть такой вариант - не допустить появление снега на кровле, т.е. кровля с подогревом, например, электрическим. Где-то я про такое слышал...

[Гость_ex_promt_*]

Мне кажется, что это будет сложно и проблематично. Т.к. подогревать потребуется стеклянный купол. К тому же, стекло может не выдержать местного перепада температур.
Более разумно посчитать потери тепла через стеклопакеты, и - температуру стекла в наружном слое. Возможно, она окажется положительной. Здесь надо принять, что в холодный период года купол предполагается обдувать изнутри теплым воздухом.
Для этого надо знать, как минимум приведённое сопротивление теплопередаче стеклопакетов. А заказчик таких данных не даёт.
Вообщем, самый реальный путь - доказать, что снеговая нагрузка на наклонной поверхности будет меньше 60 кг/м2, и не заморачиваться.

[Vano]

Пусть "люк" останется "люком", не надо его переименовывать. И в сертификате пожарной безопасности фигурирует то же название.

Поясню - люк - это что то непрозрачное, не светопропускающее, а фонарь как раз свет пропускает поэтому и название фонарь.
Но формально надо писать или люк или клапан - как в сертификате на изделие прописано.
Поэтому люк конечно правильней, но слух режет.
Люк так люк и шут с ним.

Мне кажется, что это будет сложно и проблематично. Т.к. подогревать потребуется стеклянный купол. К тому же, стекло может не выдержать местного перепада температур.
Более разумно посчитать потери тепла через стеклопакеты, и - температуру стекла в наружном слое. Возможно, она окажется положительной. Здесь надо принять, что в холодный период года купол предполагается обдувать изнутри теплым воздухом.
Для этого надо знать, как минимум приведённое сопротивление теплопередаче стеклопакетов. А заказчик таких данных не даёт.

А вроде люки делают из поликарбоната - стеклянных не видел - если у Вас стеклянный киньте ссылочку на сайт пжста.

[Гость_ex_promt_*]

Ну, да из поликарбоната. А стеклопакет - это уже местная адаптация итальянской разработки. Фактически от итальянского остался только бренд COLT, а само изделие уже давно полностью из наших материалов и с учётом российской специфики.
Я и писал выше: в CAODURO позвонил, там стали "пальцы" гнуть, типа - мы крутые, а эти - пожалуйста...
--------
А что в отношении "фонаря", можно и фонарь (он мне больше нравится, а с люком у меня ассоциируется крышка погреба, в который я в детстве постоянно лазил за картошкой и солениями), лишь бы - разночтения не было с официальными документами... В автомобиле прозрачная створка в крыше также люком называется, и ничего - все привыкли...
--------
Чтобы интересующимся не делать запрос, сертификаты на люки (клапаны) ДУ обсуждаемой фирмы прилагаю.
Да, кстати, там сказано, что изделие двойного назначения (общеобменная вытяжка и естественное ДУ). Я аналогично хочу на объекте сделать. Пусть используются каждодневно. А то как-то накладно, оборудование имеется, но не используется...

Сообщение отредактировал ex_promt - 2.2.2008, 17:48

Прикрепленные файлы

 Серитфикат_пожарной_безопасности_EuroMeteor.pdf ( 1,74 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 122
 Сертификат_соответствия_ECo_EMeteor.pdf ( 884,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111

 

[Гость_ex_promt_*]

Сказавши А, вроде бы надо говорить и Б...

Здесь представлена вторая часть расчёта дымоудаления атриума. Она включает в себя определение требуемого количества люков ДУ и расчёт потерь давления при естественном дымоудалении в атриуме. Предыдущая часть, включающая расчёт количества дыма в атриуме, приложена к одному из моих сообщений на предыдущей странице текущей темы.
Если уж быть точным, то существует всего три части, и самая первая включает в себя исходные данные, описание объекта и принятые решения. Но я думаю, что эту исходную часть каждый вполне способен сочинить сам...
----------
Буду признателен за критику и замечания.

Прикрепленные файлы

 Расчёт_потерь_давления_ДУ_Атриума.doc ( 221 килобайт ) Кол-во скачиваний: 603

 

[Гость_ex_promt_*]

Очень хорошо рассчитывает программа "СИТИС-атриум" количество дыма для больших залов, в частности для конференц-залов, театров, кинотеатров. Результат достаточно реалистичен, в том числе и по величине температуры.
---------
По методике из п. 3 Приложения 22 к СНиП 2.04.05-1* (по условию защиты дверей эвакуационных выходов) получился расход газовоздушной смеси в два раза больше.
Кто-нибудь знает, как обосновать, что в расчёте из п. 3 Приложения 22 при определении эквивалентой площади дверей для варианта двустворчатых дверей можно принимать в расчёт площадь одной большой створки (а не всей площади дверей)?

Если этот вариант обосновать, то можно выйти на расход, близкий к результату по СИТИС-атриум.
------------
Интересная метаморфоза произошла с пунктом СНИП, оговаривающим условия расчёта противодымной защиты.
Если в СНИП 2.04.05-91* п. 5.17 выглядит, как:
"5.17. При расчете противодымной защиты следует принимать:
а) температуру наружного воздуха и скорость ветра для холодного периода года (параметры Б). Если скорость ветра в теплый период года больше, чем в холодный, расчеты должны быть проверены на теплый период года (параметры Б). Скорость ветра в холодный и теплый периоды года следует принимать не более 5 м/с;
б) направление ветра на фасад, противоположный эвакуационному выходу из здания;
в) избыточное давление в шахтах лифтов в незадымляемых лестничных клетках 2-го типа и в тамбурах-шлюзах - по отношению к давлению наружного воздуха на наветренной стороне здания;
г) давление на закрытые двери на путях эвакуации не более 150 Па;
д) площадь одной большой створки при двустворчатых дверях.
Кабины лифтов должны находиться на нижнем этаже, а двери в лифтовую шахту на этом этаже должны быть открытыми".

То уже в СНИП 41-01-2003 этот пункт приобрёл вид:
"8.15 При расчете параметров приточной противодымной вентиляции следует принимать:
а) температуру наружного воздуха и скорость ветра для холодного периода года (параметры Б);
б) избыточное давление воздуха не менее 20 Па и не более 150 Па - в шахтах лифтов, в незадымляемых лестничных клетках типа Н2, в тамбур-шлюзах незадымляемых лестничных клеток типа НЗ относительно смежных помещений (коридоров, холлов);
в) площадь одной большей створки двухстворчатых дверей;
г) кабины лифтов остановленными на основном посадочном этаже, двери в лифтовую шахту на этом этаже - открытыми.".

В том числе исчезли многие начальные параметры для расчёта, как и исчез весьма важный пункт (который был в СНИП 2.04.05-91*):
"5.10.
...
При искусственном побуждении к вертикальному коллектору следует присоединять ответвления не более чем от четырех помещений или четырех дымовых зон на каждом этаже".
Теперь же обосновать, например, присоединение к одной системе дымоудаления дымовых зон нескольких уровней подземной автостоянки представляет уже затруднение. Возможно, конечно, но косвенно. Раньше же было прямое разрешение.

Сообщение отредактировал ex_promt - 7.2.2008, 19:19

Прикрепленные файлы

 sitis_CINEMA.JPG ( 164,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 232

 

[Гость_ex_promt_*]

Коллеги, прошу дать свои замечания по представленной принципиальной схеме противодымной вентиляции многофункционального здания. Буду признателен за любые высказывания...

Сообщение отредактировал ex_promt - 22.2.2008, 11:40

Прикрепленные файлы

 1.JPG ( 146,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 649
 CXEMA_PDV.rar ( 1,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 427

 

[Гость_Любознательный_*]

"Коллеги, прошу дать свои замечания по представленной принципиальной схеме противодымной вентиляции многофункционального здания. Буду признателен за любые высказывания..."

Схема замечательная. Буду использовать в качестве шаблона.
Замечания:
1. Что такое ВД8? Как оно соотносится с ПД8?
2. Неплохо было бы указать расзоды и напоры приточных систем.
3. Неплох было бы указать параметры дымососов. На сколько расход через ВД больше чем через клапан?
4. Что делает человек в межпотолочном пространстве конференц-зала?
5. Неужели надо открывать пятую часть купола атриума для дымоудаления?

[Litvinov]

....
4. Что делает человек в межпотолочном пространстве конференц-зала?
...

новерно - это слесарь электрик, светильники меняет и двигается он по специальным мосткам...

а схема, действительно - замечательная, ну и замечания Любознательного - конструктивные.

[Гость_ex_promt_*]

"Коллеги, прошу дать свои замечания по представленной принципиальной схеме противодымной вентиляции многофункционального здания. Буду признателен за любые высказывания..."

Схема замечательная. Буду использовать в качестве шаблона.
Замечания:
1. Что такое ВД8? Как оно соотносится с ПД8?
2. Неплохо было бы указать расзоды и напоры приточных систем.
3. Неплох было бы указать параметры дымососов. На сколько расход через ВД больше чем через клапан?
4. Что делает человек в межпотолочном пространстве конференц-зала?
5. Неужели надо открывать пятую часть купола атриума для дымоудаления?

Прошу извинить, что сразу не ответил, меня временно лишили сети, а с ним и Интернета.

1. ВД8 никак не сопостовляется с ПД8, как впрочем и нет соответствия в номерах вытяжных и приточных систем.
2. Расходы и напоры я указал в таблице. Таблицу и пояснительную записку сегодня отправлю Вам (если опять АВОК не отрубится вечером).
На схемах я, пожалуй, также укажу эти параметры.
3. Дымососы,.. вероятно Вы имели в виду - люки (клапаны) ДУ на куполе атриума? Или что-то другое?
Кстати, у меня на схеме есть механическая описка. Из атриума по расчёту удаляется расход дыма 1'150'000 м3/ч.
Если "дымососы" - это люки, то я не представляю, как указать ещё расход приточного компенсационного воздуха через двери... Надо подумать.
4. Я не знаю, что нарисованный на схеме человек делает над залом. Так нарисовал архитектор, а я не раздумывая скопировал.
Я вообще не пойму, что за странная конструкция потолка конференц-зала?
5. Может быть и пятую часть купола занимают люки ДУ... Я не считал.
В любом случае, запас карман не тянет. Точнее, в деньгах он конечно тянет, но точно - не мой карман...
Чем больше проёмы, чем свободнее будет удаление дыма. Хочется иметь гарантированное удаление, чтобы люди не задохнулись.
А сколько дыма будет - одному Всевышнему известно. Все эти расчёты - откровенное очковтерательство (в том числе и по американской программе СИТИ-АТРИУМ).

Спасибо за замечания.

Сообщение отредактировал ex_promt - 21.2.2008, 18:28

[Гость_Любознательный_*]

[quote name='ex_promt' date='21.2.2008, 19:31' post='224314']

1. ВД8 никак не сопоставляется с ПД8, как впрочем и нет соответствия в номерах вытяжных и приточных систем.

На Вашем расунке Вентилятор указан как ПД8, а на полке выноски как ВД8. Объясните что читать, а во что "рыбу заворачивали"?

"...Или что-то другое? ..."
Да, я имел в виду вентиляторы дымоудаления.


"...1'150'000 м3/ч. "
Да! Описка что надо! Тогда понятно зачем 600м2 проемов для выхода дыма.
Хотя в приложеном интерфейсе расчета указано именно 56000м3/час.


"...Все эти расчёты - откровенное очковтерательство (в том числе и по американской программе СИТИ-АТРИУМ)..."
Что стоит эта очковтирательная программа и где ее найти?

Сообщение отредактировал Любознательный - 22.2.2008, 15:25

[Litvinov]

... "...Все эти расчёты - откровенное очковтерательство (в том числе и по американской программе СИТИ-АТРИУМ)..."
Что стоит эта очковтирательная программа и где ее найти?

например здесь
стоит сущие копейки по сравнению с более основательной программой г-жи Волковой
DYM 2007
(но последнея атриумы не считает)

[Гость_ex_promt_*]

Указанная величина естественного дымоудаления более миллиона кубов в час - именно из расчёта. Расчёт представлен в текущей теме на стр. 2. Вначале у меня вышло более 2 милл. куб. в час. Потом путём откровенной подгонки параметров удалось снизить расход до 11150000 м3/ч. Программа "СИТИС-атриум 1.0" выдала количество дыма 900 м3/ч. Т.е. - где-то рядом.
Понятно, что для таких расходов никакая принудительная вытяжка уже не катит.

[Гость_Любознательный_*]

"...выдала количество дыма 900 м3/ч. Т.е. - где-то рядом. ..."

Это шутка? Если да, тогда необходим смайлик.

[Гость_ex_promt_*]

Извините, я запутался в нулях и единицах.
Хотя, по смыслу, наверное, всё так и есть, нормально, где-то рядом. Когда речь идёт о миллионе и больше, то всё это укладывается в одно понятие - МНОГО...
Это примерно, когда тебе говорят: ой, Вы знаете наш Мерседес очень существенно подешевел на последних торгах: он теперь стоит не 11 миллионов долларов, а всего лишь один миллион долларов. Лично для меня - один хрен, что 11000000, что миллион. И то и другое - для меня из сиррюалистической области, и плохо представимое...

[MAXIII]

Замечательные цифры получаются - 1150000 м3/ч и больше. А как быть с вот этим пунктом СНиП 41-01-2003: п.8.13 Подачу наружного воздуха при пожаре приточной противодымной вентиляцией следует предусматривать:....ж) в тамбур-шлюзы на входах в атриум и пассажей с уровней подвальных этажей и в нижние части атриумов и пассажей по 8.2 е). Вытяжка то у вас естественная, а сколько вентиляторов на подпор ставить надо?

[old patriot]

Подача наружного воздуха при пожаре приточной противодымной вентиляцией в рассматриваемом случае существует, но в варианте неорганизованном, т.е. естественном. Это не противоречит СНИП.

[MAXIII]

Подача наружного воздуха при пожаре приточной противодымной вентиляцией в рассматриваемом случае существует, но в варианте неорганизованном, т.е. естественном. Это не противоречит СНИП.

Да, возможно. Однако, при расчетных объемах удаляемого дыма и, соответственно, таких же объемах подаваемого воздуха, при указанной в расчете эквивалентной площадь дверей 10,71 м2, скорость подаваемого воздуха через двери составит 29,8 м/с. Согласитесь, для естественной системы дымоудаления скорость великовата. Конечно, часть воздуха будет поступать и с вышележащих этажей, но хватит ли его, неизвестно. Если я где-то ошибаюсь, поправьте меня.

[old patriot]

В реальности в большом здании имеются дополнительные пути поступления наружного воздуха, в частности, окна имеют неплотности для инфильтрации (а их много), часть окон во время пожара распахиваются для эвакуации, имеются ещё аварийные выходы, не учтённые в расчёте...