Проблема ГВС в котле Buderus Gb072-24k Опции

[Владимир_53]

Котел двухконтурный с ГВС по проточному принципу (используется пластинчатый теплообменник). ГВС имеет два режима: обычный и экономичный (Eco). В обычном режиме котёл должен "постоянно поддерживать заданную температуру горячей воды в теплообменнике, что сокращает ожидание при отборе горячей воды" (цитата из инструкции). Фактически же котел нагревает теплообменник только при понижении температуры в контуре отопления на 10 градусов ниже, чем задано для ГВС, что на практике в отопительный сезон происходит крайне редко, теплообменник часто холодный, ждать горячей приходится долго. Понятно, что это полная ерунда - причем тут отопление?!
Вопросы:
1) кто с таким сталкивался?
2) у кого какая версия программы управления?
У моего программа 1 = 4.9 (параметр i20 в меню 1) и программа 2 = 1.6 (i21).
3) если это глюк программы, существуют ли другие нормальные версии и как поменять прошивку?

[Владимир_53]

Котел двухконтурный с ГВС по проточному принципу (используется пластинчатый теплообменник). ГВС имеет два режима: обычный и экономичный (Eco). В обычном режиме котёл должен "постоянно поддерживать заданную температуру горячей воды в теплообменнике, что сокращает ожидание при отборе горячей воды" (цитата из инструкции). Фактически же котел нагревает теплообменник только при понижении температуры в контуре отопления на 10 градусов ниже, чем задано для ГВС, что на практике в отопительный сезон происходит крайне редко, теплообменник часто холодный, ждать горячей приходится долго. Понятно, что это полная ерунда - причем тут отопление?!
Вопросы:
1) кто с таким сталкивался?
2) у кого какая версия программы управления?
У моего программа 1 = 4.9 (параметр i20 в меню 1) и программа 2 = 1.6 (i21).
3) если это глюк программы, существуют ли другие нормальные версии и как поменять прошивку?

[Mister Slava]

Может Вам как вариант поменять теплообменник на бойлер косвенного нагрева. Горячая вода всегда будет в запасе и ждать не нужно будет.

[Слава]

Функция в программе "Приоритет ГВС" присутствует?

[Лыткин]

Функция в программе "Приоритет ГВС" присутствует?

"Приоритет ГВС" это когда при открытии крана, горелка "гаснет", а затем включается на полную мощность для ГВС. При закрытии крана всё в обратном порядке. Вам предлагают заменить скоростной ТО на ёмкостноё 150-200 литров (устанавливается на полу рядом с котлом).

[Владимир_53]

Функция в программе "Приоритет ГВС" присутствует?

Да, конечно! При увеличении протока до некоторого предела котел сразу же переключает трехходовый с отопления на ГВС.
Кстати, тут тоже есть проблема. Имеется параметр, говорящий, сколько минут будет сохраняться режим ГВС даже если нет отбора воды. Так вот, на дисплее котел показывает, что он находится в состоянии ГВС запрограммированное время, но клапан тут же переключается на отопление, только горелку не зажигает. И какой толк с этого параметра, если трехходовый щелкает туда-сюда в такт открыванию-закрыванию крана на кухне! Я так понимаю, что режим по задумке и был сделан для сохранения ресурса механики. Это четвертый вопрос - так у всех?

"Приоритет ГВС" это когда при открытии крана, горелка "гаснет", а затем включается на полную мощность для ГВС. При закрытии крана всё в обратном порядке. Вам предлагают заменить скоростной ТО на ёмкостноё 150-200 литров (устанавливается на полу рядом с котлом).

Я понимаю, что бойлер решит проблему комфортного ГВС, но это крайний случай, если не удастся заставить котел работать по инструкции. Кроме того, модификация, которая предполагает подключение бойлера, другая (модель без буквы "K"). Да и проточник устроил бы при нормальной работе - жильцов только двое.

[Mister Slava]

Да, конечно! При увеличении протока до некоторого предела котел сразу же переключает трехходовый с отопления на ГВС.
Кстати, тут тоже есть проблема. Имеется параметр, говорящий, сколько минут будет сохраняться режим ГВС даже если нет отбора воды. Так вот, на дисплее котел показывает, что он находится в состоянии ГВС запрограммированное время, но клапан тут же переключается на отопление, только горелку не зажигает. И какой толк с этого параметра, если трехходовый щелкает туда-сюда в такт открыванию-закрыванию крана на кухне! Я так понимаю, что режим по задумке и был сделан для сохранения ресурса механики. Это четвертый вопрос - так у всех?


Я понимаю, что бойлер решит проблему комфортного ГВС, но это крайний случай, если не удастся заставить котел работать по инструкции. Кроме того, модификация, которая предполагает подключение бойлера, другая (модель без буквы "K"). Да и проточник устроил бы при нормальной работе - жильцов только двое.

Так сделайте сами автоматизацию этих процессов, это несложно.

[Слава]

Осмелюсь спросить - как давно у вас эта проблема? Не с момента запуска ли?

[Владимир_53]

Осмелюсь спросить - как давно у вас эта проблема? Не с момента запуска ли?

да, с момента пуска (уже 1,5 года). Сначала я бодался с официальным дилером. Сначала они говорят, что ждут ответа из Германии, потом отделываются отписками - пудрят мозги, что так и должно быть, что он подогревает теплообменник с периодом 20 минут (что тоже ложь), а не по температуре.
Моя основная цель здесь выяснить наличие других версий прошивки котла и заставить их поменять программу.

[Лыткин]

Нагрузка отопления и ГВС отличается (для квартир, коттеджей и т.д.) в разы. В системе отопления вы греете воду на 5-10 гр.С, а на ГВС с 5 до 60 гр.С (при значительном расходе воды, это потом вы убавляете расход, после того как пошла горячая вода). Если заполняете ванну и в это время хотите помыть посуду (при включённом отплении), то на 2-х комнатную квартиру 24 кВт не хватает.

[AZLYK]

Владимир_53, рекомендую не дожидаясь ответа из Германии посмотреть, не перепутано-ли у вас в котле подключение датчиков температуры отопления и ГВС?
По описанию проблемы на это похоже

[Владимир_53]

Владимир_53, рекомендую не дожидаясь ответа из Германии посмотреть, не перепутано-ли у вас в котле подключение датчиков температуры отопления и ГВС?
По описанию проблемы на это похоже

Отопление работает нормально.

[AZLYK]

Почитал повнимательнее инструкцию к Вашему котлу. Точная цитата звучит так:
"Для котла -24К:
Обычный режим: котел постоянно поддерживает заданную температуру. (слова про температуру ГВС Вы добавили сами).
Котел постоянно включен, даже если нет отбора горячей воды.
Режим ЕСО: Нагрев до заданной температуры происходит только при отборе горячей воды".

Переводим с русского от переводчика на русский технический: - обычный режим (по нашему режим "зима"). Котел работает на систему отопления и поддерживает В НЕЙ постоянную температуру. При включении отбора ГВС в пластичатый теплообменник СРАЗУ подается ГОРЯЧАЯ вода от системы отопления для нагрева ГВС.
Объем пластинчатого теплообменника мал, как следствие - мала и его инерционность. Горячая вода будет практически сразу, НО НА ВЫХОДЕ ИЗ ТЕПЛООБМЕННИКА. У Вас же водоразборный кран не там стоит, до него еще трубы метров 5 минимум. А труба эта заполнена холодной водой. Поэтому, подождать придется, причем время ожидания прямо пропорционально длине труб ГВС.
- режим ЕСО (по нашему"лето"). Котел выключен, так как летом отопление не нужно. Включается только при наличии водоразбора ГВС. Тут придется подождать значительно дольше, так как котел должен разжечься и выйти на рабочий режим.

У Вас все работает нормально. А вот переводить технические тексты должны ТЕХНИЧЕСКИЕ специалисты. Тогда вопросов будет меньше

[Владимир_53]

Почитал повнимательнее инструкцию к Вашему котлу. Точная цитата звучит так:
"Для котла -24К:
Обычный режим: котел постоянно поддерживает заданную температуру.
Котел постоянно включен, даже если нет отбора горячей воды."
...
Переводим с русского от переводчика на русский технический: - обычный режим (по нашему режим "зима") ....
- режим ЕСО (по нашему"лето").
У Вас все работает нормально. А вот переводить технические тексты должны ТЕХНИЧЕСКИЕ специалисты.

Вы процитировали раздел 4.5.1 из "Инструкции по эксплуатации для потребителей". А в разделе 7.5.1 в документе "Паспорт и инструкция по монтажу и техническому обслуживанию для специалистов" про обычный режим ясно сказано: "Котёл постоянно поддерживает заданную температуру горячей воды в теплообменнике...". Подчеркиваю: В ТЕПЛООБМЕННИКЕ. (на английском и немецком написано то же самое).
И не надо говорить, что этот документ для специалистов и его надо переводить на какие-то другие языки. Он написан на понятном русском языке с картинками и передан потребителю вместе с другими документами. Теплообменник же доступен снизу котла без его вскрытия и все легко проверяется - не надо ждать воды из крана. С одной стороны, обычный режим как бы работает: при включении котла, а также в какие-то другие редкие моменты без потребления горячей воды, автоматически включается режим ГВС (видно на табло) и греет воду в теплообменнике (легко проверяется). Но, с другой стороны, достаточно спустить горячую воду из теплообменника или дать ему остыть, и очень часто ничего не происходит.
По моим наблюдениям указанные редкие моменты наступают, когда температура в контуре отопления падает на 10 градусов ниже, чем выставлено для горячей воды - повторю для сомневающихся: автоматически включается режим ГВС при отсутствии разбора горячей воды, и теплообменник нагревается до установленной для горячей воды температуры (это тоже видно на табло).
К чему я так длинно? К тому, что обычный режим задуман и иногда работает именно так, как я интерпретирую текст инструкции, т.е. подогревает теплообменник даже без потребления горячей воды, НО делает он это из рук вон ПЛОХО, потому что крайне нерегулярно. Разработчик программного алгоритма и (или) оборудования в чем-то промахнулся либо поставил негодную версию программы.
Ваша же интерпретация типа "зима-лето" мне непонятна - ни о какой связи с соответствующими режимами отопления нигде не сказано. Про необходимость перевода очевидных вещей на технический язык обычно говорят ответственные товарищи, которые не хотят отвечать перед потребителем за работу оборудования. Извините, если кого обидел.

[Лыткин]

Вообще-то он должен поддерживать постоянную т-ру воды на выходе из ТО, а для этого лучше если есть циркуляция ГВС.

[Владимир_53]

Вообще-то он должен поддерживать постоянную т-ру воды на выходе из ТО, а для этого лучше если есть циркуляция ГВС.

Я вообще плохо понимаю, какая задумка была у разработчика, когда он "взялся за гуж" и обещал такой режим работы? Но теперь "не говори, что не дюж"...
Дело в том, что никакой циркуляции ГВС в двухконтурном котле (на проточном принципе) нет. Через теплообменник (ТО) проходит прямоточная труба ГВС и малый контур отопления (большой контур идет через батареи); контура разделены трехходовым клапаном. Датчик температуры ГВС стоит на выходе ТО на трубе ГВС, и сомнительно, что он способен измерить температуру в ТО. Тогда как оценивать температуру ТО, чтобы реализовать то, за что взялись и описали в инструкции?!

[AZLYK]

Уважаемый Владимир_53, в вашем котле, как я понимаю, установлен пластинчатый теплообменник ГВС. Его емкость полстакана по контуру СО и полстакана по ГВС. Если котел решит подогреть этот теплообменник, то он сделает это за 2 секунды (1 секунда - на поворот трехходового клапана). Через 10-15 минут теплообменик остынет и цикл повторится. Тогда трехходовику кердык наступит раньше, чем кончится гарантия. А boiler - это и есть теплообменник. Хотя, если выложите инструкцию по сервисному обслуживанию, с удовольствием почитаю - думаю, там много интересного.
Если у Вас дисплей показывает, что идет нагрев ГВС-то это глюк прошивки, или прошивка от другого варианта котла.
Поймите правильно, я не на стороне производителя! Просто я знаю, как это должно работать.

[AZLYK]

Скачал я эту «Инструкцию по обслуживанию». И не зря. Вычитал вот что:
-п.3 стр.5 – ясно сказано, что Gb072-24K это кртел с 3-ходовым клапаном и пластинчатым теплообменником. Запоминаем и читаем дальше.
-п. 7.5.1 стр. 27 «для котла Gb072-24K: Приготовление горячей воды. Котел постоянно поддерживает температуру горячей воды в теплообменнике… Котел включен, даже если нет отбора горячей воды». Да хрен с ним, что лето сейчас на дворе, а батареи горячие. Зато горяченькая сразу пойдет. А если котел батареи не греет, но теплообменник подогревает (протока ГВС нет!), то куда же девается тепло?
-п.10.2.3 – Сервисные функции. Меню 2. «2.3F - продолжительность поддержки в горячем состоянии – задает, как долго режим отопления остается заблокированным после водоразбора в системе ГВС. Продолжительность поддержки в горячем состоянии от 1 до 30 мин. Первоначальная установка – 1 мин». А давайте 30 мин поставим. Сразу проверим работу предохранительного клапана котла и датчика перегрева. Прям интересно, что из них раньше сработает – 30 Квт все-таки в ТТХ заявлено, а расхода ГВС нет и контур отопления перекрыт…
Там же, чуть ниже «2.9Е – задержка сигнала турбины – Самопроизвольное изменение давления в контуре ГВС расходомер может понять, как отбор горячей воды. Из-за этого может ненадолго включаться горелка….». Указаний на то, в каком режиме котел тут нет. А как же мы поддерживаем температуру в контуре ГВС в стандартном режиме, если горелка все-таки отключается при отсутствии протока? И где все-таки правда-матка?

Обобщаем, немного перефразируя Высоцкого:
«Поначалу мы смущались, вроде чтой-то здесь не то,
А как пятую бутылку прикончили,
Порешили, пусть их пишут, свои перлы, нам-то что.
Может, это их болезнь скособочила…»

[Владимир_53]

-п. 7.5.1 стр. 27 «для котла Gb072-24K: Приготовление горячей воды. Котел постоянно поддерживает температуру горячей воды в теплообменнике… Котел включен, даже если нет отбора горячей воды». Да хрен с ним, что лето сейчас на дворе, а батареи горячие. Зато горяченькая сразу пойдет. А если котел батареи не греет, но теплообменник подогревает (протока ГВС нет!), то куда же девается тепло?
-п.10.2.3 – Сервисные функции. Меню 2. «2.3F - продолжительность поддержки в горячем состоянии – задает, как долго режим отопления остается заблокированным после водоразбора в системе ГВС. Продолжительность поддержки в горячем состоянии от 1 до 30 мин. Первоначальная установка – 1 мин». А давайте 30 мин поставим. Сразу проверим работу предохранительного клапана котла и датчика перегрева. Прям интересно, что из них раньше сработает – 30 Квт все-таки в ТТХ заявлено, а расхода ГВС нет и контур отопления перекрыт…
Там же, чуть ниже «2.9Е – задержка сигнала турбины – Самопроизвольное изменение давления в контуре ГВС расходомер может понять, как отбор горячей воды. Из-за этого может ненадолго включаться горелка….». Указаний на то, в каком режиме котел тут нет. А как же мы поддерживаем температуру в контуре ГВС в стандартном режиме, если горелка все-таки отключается при отсутствии протока? И где все-таки правда-матка?

Отвечаю, по п. 7.5.1 - при отключенном отоплении (летом) котел может не переключать трехходовый обратно, тепло "останется" в малом контуре отопления и в теплообменнике. Ежели ли же по каким-то причинам ему нужно переключить клапан на отопление (он шибко умный и унего есть свои надобности ), то тепло сбрасывается в контур батарей, его (тепла) там совсем немного, и это описано в инструкции.
По п.10.2.3 - по моему мнению, это задумано для экономии ресурса трехходового клапана, но на деле этой экономии не происходит (см. ниже). Здесь скажу, что на подогрев теплообменника это никак не влияет, это задержка отопления, и отопление действительно задерживается на заданное время.
Насчет перегрева - тоже уже писал, что подогрев обменника при отсутствии потребления воды в принципе работает, это легче всего увидеть при включении котла - после заполнения конденсатного сифона, на табло загорается значек ГВС, котел греет воду в малом контуре отопления и гоняет ее по кругу насосом через теплообменник, и происходит это не 2-3 секунды, а до 10-15 секунд, и объем его не стакан, а в несколько раз больше.

Еще раз повторюсь: режим в принципе есть и работает, но очень плохо.

-п.10.2.3 – Сервисные функции. Меню 2. «2.3F - продолжительность поддержки в горячем состоянии – задает, как долго режим отопления остается заблокированным после водоразбора в системе ГВС. Продолжительность поддержки в горячем состоянии от 1 до 30 мин. Первоначальная установка – 1 мин». А давайте 30 мин поставим.

Этот параметр я увеличивал, правда только до 5 минут. И цель моя была другая - пощадить трехходовый клапан, чтобы он 5 минут не переключался обратно на отопление. Но и тут "засада": дисплей показывает состояние ГВС, а клапан, как только закрываешь кран, переключается на отопление и насос гоняет теплоноситель через батареи; единственное отличие - это горелка не запускается. А через 5 минут дисплей показывает состояние отопления, и горелка может запуститься, если созрели условия для этого. Тут тоже не понятно, какая идея была у разработчиков.
Так что на нагреве теплообменника это никак не сказывается.

Сообщение отредактировал Владимир_53 - 16.4.2015, 14:09

[Лыткин]

Может быть нужно завести т-ру греющей воды после ТО. Есть расход ГВС т-ра после ТО падает, нет расхода ГВС температура после ТО растёт и котёл сбрасывает нагрузку.

[AZLYK]

Надо было Вам покупать котел с битермическим теплообменником. Там по наружной трубе теплообменника (основного, который над горелкой висит) идет отопление, а по внутренней трубе - ГВС. И ГВС всегда горячее, пока отопление работает, и переключать ничего не надо - трехходового нет вообще, да и пластинчатого тоже. У меня такой!
а от производителя Вы вряд ли чего добъетесь - максимум, сменят прошивку, убрав для этой модификации режим с подогревом вообще, чтобы их люди вопросами недоставали. Надо было их мучить, пока гарантия не кончилась - три ремонта - результата нет - возврат денег или замена котла. И можно было бы взять другую модификацию (это проще и быстрее, чем вернуть деньги).

А Ваш ответ все прояснил - при задержке отопления котел горелку гасит. Осталось выяснить, зачем он трехходовик переключает на отопление.

[Владимир_53]

И можно было бы взять другую модификацию (это проще и быстрее, чем вернуть деньги).

да она меня всем устраивает, кроме этих причуд с ГВС

А Ваш ответ все прояснил - при задержке отопления котел горелку гасит. Осталось выяснить, зачем он трехходовик переключает на отопление.

И как? Разработчиков тут нет...