Автоматизация теплоснабжения 5-ти этажного дома Опции

[Dimych_87]

Здравствуйте, сам отоплением не занимался, но этой зимой встал вопрос у родителей в стандартном пяти этажном доме (обычная брежневка, панелька ...): поставили шайбу, кто то начал замерзать, кто то не хочет переплачивать ... Запросили у управляющей компании автоматизацию теплового пункта от уличной температуры, они выдали проект в 500К с двумя насосами ...
Вопрос зачем там насосы, ведь сейчас их там нет и все работает ...
Читал по трехходовой клапан ...
Хочется получить консультацию у специалистов, что почитать, на что обратить внимание, какие цены


Сообщение отредактировал Dimych_87 - 7.4.2015, 17:31

[Dimych_87]

Здравствуйте, сам отоплением не занимался, но этой зимой встал вопрос у родителей в стандартном пяти этажном доме (обычная брежневка, панелька ...): поставили шайбу, кто то начал замерзать, кто то не хочет переплачивать ... Запросили у управляющей компании автоматизацию теплового пункта от уличной температуры, они выдали проект в 500К с двумя насосами ...
Вопрос зачем там насосы, ведь сейчас их там нет и все работает ...
Читал по трехходовой клапан ...
Хочется получить консультацию у специалистов, что почитать, на что обратить внимание, какие цены


Сообщение отредактировал Dimych_87 - 7.4.2015, 17:31

[Mister Slava]

Здравствуйте, сам отоплением не занимался, но этой зимой встал вопрос у родителей в стандартном пяти этажном доме (обычная брежневка, панелька ...): поставили шайбу, кто то начал замерзать, кто то не хочет переплачивать ... Запросили у управляющей компании автоматизацию теплового пункта от уличной температуры, они выдали проект в 500К с двумя насосами ...
Вопрос зачем там насосы, ведь сейчас их там нет и все работает ...
Читал по трехходовой клапан ...
Хочется получить консультацию у специалистов, что почитать, на что обратить внимание, какие цены

Без насоса ни может быть и речи об качественной автоматизации. Вопрос: Почему поставили именно ШАЙБУ, у вас какой график работы тепловой сети? Спросите это у управляющей компании.

[Гризли]

в 500К с двумя насосами ...

Если "500К" это цена оборудования в килорублях, то да, вполне. Насос там не самая дорогая часть оборудования. Самая дорогая - трехходовой клапан с приводом.

[Karrimdra]

500к за узел смешения с автоматикой и работой весьма недорого.

Грубо
150к - шкаф
150-200к сдублированный насос
100к-150к примерно клапан с приводом

Плюс работа и КИП 500к, весьма недорого, хотя может у вас 5 этажка меньше чем я представляю) но в любом случае не дорого

[Лыткин]

500к за узел смешения с автоматикой и работой весьма недорого.

Грубо
150к - шкаф
150-200к сдублированный насос
100к-150к примерно клапан с приводом

Плюс работа и КИП 500к, весьма недорого, хотя может у вас 5 этажка меньше чем я представляю) но в любом случае не дорого

А если заменить 3-х ходовой на ПРЗ с электроприводом, вообще нормально.

[BIONDER]

Балансировочный на вводе и дворник пускай каждый день подкручивает ).

[Евгений Буш]

Читал по трехходовой клапан ...

трехходовой роскошь,двухходовой вырулит и не один ящик водки сэкономит...
Но дворник конечно надежнее, а если ему бесплатное жилье в теплоузле предоставить -мечта!

[awlan]

1. встал вопрос у родителей в стандартном пяти этажном доме (обычная брежневка, панелька ...): поставили шайбу, кто то начал замерзать, кто то не хочет переплачивать ... 2.Запросили у управляющей компании автоматизацию теплового пункта от уличной температуры, они выдали проект в 500К с двумя насосами ...
3.Хочется получить консультацию у специалистов, что почитать, на что обратить внимание, какие цены

1. У родителей тепло или холодно, если тепло , то и вопроса нет
2. Как уже сказали, нормальные деньги.
3. Данфосс например, ГУГЛ в помощь.

[Татьяна Удальцов...]

Здравствуйте, сам отоплением не занимался, но этой зимой встал вопрос у родителей в стандартном пяти этажном доме (обычная брежневка, панелька ...): поставили шайбу, кто то начал замерзать, кто то не хочет переплачивать ... Запросили у управляющей компании автоматизацию теплового пункта от уличной температуры, они выдали проект в 500К с двумя насосами ...
Вопрос зачем там насосы, ведь сейчас их там нет и все работает ...

Разочарую - если просто сделаете только "автоматизацию ИТП" (не важно, за сколько), то недовольными будут все жильцы. Кто сейчас "начал замерзать" замерзнет совсем, а у кого "тепло" станет прохладно. Т.е. всем будет хуже. Людям нужна не астоматизация сама по себе, а тепло в квартирах. Причем каждые его по-своему оценивает - кому-то "хорошо" при нормативных 18-20 градусах, а кому-то это "холодно". Например, мне.

Обычная картина - в доме неотрегулированная система отопления. Какие-то стояки (обычно последние) недогреваются, а какие-то перегреваются. Для устранения недогрева в системы "дали" завышенный расход. Недогрев сняли за его счет, а перегрев снимали жильцы форточками.

При установке шайбы расход был ограничен до нормативного. И сразу "кто-то стал мерзнуть". А что будет при "автоматизированном ИТП"? Да он также, только уже за очень большие вложения будет ограничивать расход. Т.е. зимой, в холода, без наладки (а возможно и реконструкции) системы отопления "тепла не будэ".

Но от автоматизации ИТП может быть большая экономия в весенний и осенний периоды. Сейчас температура воды в теплосетях из-за ГВС постоянная 70 градусов. А для отопления столько не надо. Вот в такие периоды ИТП за счет включения дополнительного корректирующего насоса может снизить температуру в системе отопления.

Причем это можно сделать "автоматизированно", с коррекцией по температуре наружного воздуха. Это достаточно сложная схема и требует хотя бы периодического участия квалифицированного персонала. При этом еще неизвестно, будет ли экономия в деньгах, и когда окупятся затраты на автоматизированный ИТП.

А можно и "по-хрестьянски" - вручную насос включать. Это хоть дворник сможет. Но вменяемые дворники нынче дороги. Вот в своем 5-этажном доме я сама и жилец, и председатель ТСЖ. Мне проще самой когда надо "нажать на кнопку". Сегодны насос у меня включен. А неделю назад вдруг пришел мороз минус 27, так насос отключила - легким движением руки. И у нас во всем доме во всех квартирах постоянно температура +24 градуса с отклонением не более 1 градуса (контроль метеостанциями) безо всякой автоматизации. Но при отрегулированной системе отопления.

[Mister Slava]

Разочарую - если просто сделаете только "автоматизацию ИТП" (не важно, за сколько), то недовольными будут все жильцы. Кто сейчас "начал замерзать" замерзнет совсем, а у кого "тепло" станет прохладно. Т.е. всем будет хуже. Людям нужна не астоматизация сама по себе, а тепло в квартирах. Причем каждые его по-своему оценивает - кому-то "хорошо" при нормативных 18-20 градусах, а кому-то это "холодно". Например, мне.

Обычная картина - в доме неотрегулированная система отопления. Какие-то стояки (обычно последние) недогреваются, а какие-то перегреваются. Для устранения недогрева в системы "дали" завышенный расход. Недогрев сняли за его счет, а перегрев снимали жильцы форточками.

При установке шайбы расход был ограничен до нормативного. И сразу "кто-то стал мерзнуть". А что будет при "автоматизированном ИТП"? Да он также, только уже за очень большие вложения будет ограничивать расход. Т.е. зимой, в холода, без наладки (а возможно и реконструкции) системы отопления "тепла не будэ".

Но от автоматизации ИТП может быть большая экономия в весенний и осенний периоды. Сейчас температура воды в теплосетях из-за ГВС постоянная 70 градусов. А для отопления столько не надо. Вот в такие периоды ИТП за счет включения дополнительного корректирующего насоса может снизить температуру в системе отопления.

Причем это можно сделать "автоматизированно", с коррекцией по температуре наружного воздуха. Это достаточно сложная схема и требует хотя бы периодического участия квалифицированного персонала. При этом еще неизвестно, будет ли экономия в деньгах, и когда окупятся затраты на автоматизированный ИТП.

А можно и "по-хрестьянски" - вручную насос включать. Это хоть дворник сможет. Но вменяемые дворники нынче дороги. Вот в своем 5-этажном доме я сама и жилец, и председатель ТСЖ. Мне проще самой когда надо "нажать на кнопку". Сегодны насос у меня включен. А неделю назад вдруг пришел мороз минус 27, так насос отключила - легким движением руки. И у нас во всем доме во всех квартирах постоянно температура +24 градуса с отклонением не более 1 градуса (контроль метеостанциями) безо всякой автоматизации. Но при отрегулированной системе отопления.

Не согдасен, как раз наоборот. При установке вместо шайбы РПД, в системах с АТП (автоматический тепловой пункт) можно настроить любой режим работы системы. Контролер, который управляет работой системы програмируется на любой температурный график, а циркуляционный насос, который работает постоянно обеспечивает надёжную циркуляцию даже при закрытом регулирующем клапане отопления. АТП - это эффективно, комфортно и выгодно. По крайней мере узлы которые обслуживаю я работают на любые капризы жильцов. При правильном подобранном насосе прогреваются равномерно все стояки и приборы даже без какой-либо балансировке. Это я говорю про однотрубные системы, где раньше был установлен элеватор.

[Татьяна Удальцов...]

Не согдасен, как раз наоборот. При установке вместо шайбы РПД, в системах с АТП (автоматический тепловой пункт) можно настроить любой режим работы системы. Контролер, который управляет работой системы програмируется на любой температурный график, а циркуляционный насос, который работает постоянно обеспечивает надёжную циркуляцию даже при закрытом регулирующем клапане отопления. АТП - это эффективно, комфортно и выгодно. По крайней мере узлы которые обслуживаю я работают на любые капризы жильцов. При правильном подобранном насосе прогреваются равномерно все стояки и приборы даже без какой-либо балансировке. Это я говорю про однотрубные системы, где раньше был установлен элеватор.

Это сказки со стороны тех, кто хочет побольше и подороже продавать, проектировать, монтировать, обслуживать. Т.е. зарабатывать на этом. Для кого 500К из чужого кармана - "вполне".

Безусловно, современные средства имеющиеся в продаже, способны обеспечить качественную автоматизацию. Чем дороже - тем лучше. Но заинтересованные лица скрывают, что такой же эффекти можно получить гораздо проще и дешевле. Жильцов, которые эти прелести должны оплатить, интересует не сама по себе "автоматизация", а показания термометров в их квартирах.

[Евгений Буш]

Безусловно, современные средства имеющиеся в продаже, способны обеспечить качественную автоматизацию.

Осталось обеспечить качественный сервис у нас с такими специалистами как Mister Slava большой дифсит.
решить все проблемы за счет насоса это практически нобелевка
РПД по сравнению с шайбой позволяет работать клапану в плавном режиме без "дерганий" продлевая тем самым срок
службы последнего и не более того, но добавит еще 100к, а можно частотник еще воткнуть и забыть... что все это надо обслуживать.
Короче или дворник с балансиром или уважаемая председатель ТСЖ с кнопкой третьего не дано.

Сообщение отредактировал Евгений Буш - 8.4.2015, 23:36

[Mister Slava]

Осталось обеспечить качественный сервис у нас с такими специалистами как Mister Slava большой дифсит.
решить все проблемы за счет насоса это практически нобелевка
РПД по сравнению с шайбой позволяет работать клапану в плавном режиме без "дерганий" продлевая тем самым срок
службы последнего и не более того, но добавит еще 100к, а можно частотник еще воткнуть и забыть... что все это надо обслуживать.
Короче или дворник с балансиром или уважаемая председатель ТСЖ с кнопкой третьего не дано.

Почему же нобелевка, РПД поддерживает нужный перепад давления, не зависимо от давления в тепловой сети, тем самым обеспечивает необходимый расход даже в периоды недотопа, поэтому в домах где стоят АТП (на моих объектах) всегда тепло, в отличие от домов с элеваторной схемой. Автоматизировать как то по другому я считаю абсурдом, потому что это нкладывает свой отпечаток потом на всю работу Автоматических тепловых пунктов. Людям это не докажешь - ведь узел автоматизировали (кабы как).

[Лыткин]

Не совсем понятно каким образом регулятор ПЕРЕПАДА давления (РПД это регулятор прямого действия "до или после себя") спасает от "недотопа". Он что гиги вырабатывает?

[A.R.]

...А что будет при "автоматизированном ИТП"? Да он также, только уже за очень большие вложения будет ограничивать расход. Т.е. зимой, в холода, без наладки (а возможно и реконструкции) системы отопления "тепла не будэ"...

Со всеми утверждениями уважаемой Татьяны согласен.
Кроме этого.
Насос увеличивающий циркуляцию + снижение температурного графика = ликвидация вертикальной разбалансировки.
Многократно проверено.

[Mister Slava]

Не совсем понятно каким образом регулятор ПЕРЕПАДА давления (РПД это регулятор прямого действия "до или после себя") спасает от "недотопа". Он что гиги вырабатывает?

Просто регулятор перепада давления регулируемый, при увеличении перепада - увеличивается расход, при увеличении расхода - увеличивается циркуляция и уменьшается разность температур, при увеличении циркуляции и уменьшении разности температур - температура первых и последних отопительных приборов почти выравнивается. Следствие в квартирах которые находятся на последних приборах становится теплее.

[Dimych_87]

Спасибо большое всем за ответы особенно, не ожидал что кто то откликнется, получил ответы на все интересующие вопросы.

[Татьяна Удальцов...]

Со всеми утверждениями уважаемой Татьяны согласен.
Кроме этого.
Насос увеличивающий циркуляцию + снижение температурного графика = ликвидация вертикальной разбалансировки.
Многократно проверено.

Так и я про это говорю. Разбалансировка устраняется или балансировкой, или увеличением расхода. Да, выгоднее иметь пониженный график и увеличенный расход. А если уметь рассчитывать систему с переменным перепадом температур в стояках, то можно и избежать перегрева отдельных помещений.

В существующем доме уже после первой зимы всё как-то устаканивается, но может быть завышенный расход, который перегружает сети и "садит" других абонентов. Поэтому появляются шайбы и прочие ограничители (но никогда не "увеличители") расхода. А "увеличителем расхода" может быть корректирующий насос, который осуществляет дополнительный подмес. И вместе с элеватором он может работать (если с умом подобрать). При этом внутри здания будет завышенный расход и пониженный график, а в сетях - расчетный.

Вот только на автоматику (в т.ч. с коррекцией по Тн) тут полагаться неразумно. Здесь нужны более сложные схемы, в т.ч. с пофасадным регулированием. Но тогда и система должна быть соответственно сконструирована. И автоматизация только ИТП может принести жильцам вред, а не пользу. А больше пользы может дать даже "дворник", который знает что и когда "на сколько круток закрутить, на сколько винток отвинтить".

[Евгений Буш]

Просто регулятор перепада давления регулируемый,

как Вас понимать?

[A.R.]

1...При этом внутри здания будет завышенный расход и пониженный график, а в сетях - расчетный.

2.Вот только на автоматику (в т.ч. с коррекцией по Тн) тут полагаться неразумно. Здесь нужны более сложные схемы, в т.ч. с пофасадным регулированием. Но тогда и система должна быть соответственно сконструирована. И автоматизация только ИТП может принести жильцам вред, а не пользу. А больше пользы может дать даже "дворник", который знает что и когда "на сколько круток закрутить, на сколько винток отвинтить".

1. Золотые слова.
2. А эту функцию у нас институт "энергоуправляющих" (обученных основам правильного кручения добровольцев) в своё время сыграл.