Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> "Чистое" помещение, чистое помещение на производстве...
ОченьМолодой
сообщение 7.4.2015, 22:13
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 30.3.2015
Пользователь №: 263657



Прошу Вас помочь!
Имеется помещение со следующими габаритными характеристиками: д*ш*в =13*8*7, вообщем объём примерно 700 кубов (площадь 100 м2), высота рабочей зоны 2 метра, объём рабочей зоны 200 кубов. Необходимо устроить вентиляцию и кондиционирование. Теплоизбытки 44 кВт. Оборудование которое установлено в помещении, расстановлено вдоль протяжённой стены (на расстоянии 1 метра от стены), от оборудования выделяется неприятный запах (крайне неприятный). Предлагаю организовать подачу воздуха в рабочую зону напольными низкоскоростными ВРУ производства фирмы "Арктика", через 4 вру разной формы. Расположить ВРУ предполагается вдоль длинной стены (напротив оборудования), а воздухозаборные устройства на стене, вдоль оборудования; количество приточного воздуха/удаляемого 3000 кубов в час. Скорость 0,2 м/с достигается на расстоянии 2,5 метра от вру.
Кондиционирование воздуха предполагается обеспечить кассетными кондиционерами.
Прошу Вас дать оценку принимаемому решению и по - возможности предложить свою, если не трудно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ast
сообщение 8.4.2015, 8:59
Сообщение #2


Работа с удовольствием делает её результат совершенным


Группа: Участники форума
Сообщений: 621
Регистрация: 5.2.2008
Из: Московская обл.
Пользователь №: 15213



Описываемая вентиляция в чистом помещении больше подходит на вентиляцию офиса или склада. В чистых помещениях все намного сложнее. У вас должно быть задание технолога с указанием параметров по температуре и влажности. Что выделяется от оборудования, нужны ли местные отсосы, какой класс чистоты помещения, -от этого зависит объем воздуха. И чем дальше-тем вопросов будет больше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ОченьМолодой
сообщение 8.4.2015, 10:30
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 30.3.2015
Пользователь №: 263657



Класс чистоты ИСО 9. Температура воздуха 18-24, влажность до 75%. Задания технолога нет и не будет. Они сами не особо знают что у них выделяется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 8.4.2015, 10:34
Сообщение #4


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Из каких соображений подача задумывается с уровня пола?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ОченьМолодой
сообщение 8.4.2015, 10:51
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 30.3.2015
Пользователь №: 263657



ВРУ на расстоянии 0,5 метра от уровня пола. другие варианты сложно представить ввиду того, что высота помещения 7 метров, а окна под потолком и только с одной стороны, оборудование двигать нельзя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 8.4.2015, 14:18
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



А как вы без задания технолога определили воздухообмен ? и если есть вредности то вытяжка должна быть больше чем приток.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ОченьМолодой
сообщение 8.4.2015, 14:58
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 30.3.2015
Пользователь №: 263657



Здесь вообще уникальный случай. Технолог отсутствует. Никто ничего не знает и говорить не хочет (и писать ответ на запрос). Был произведён расчёт на ассимиляцию теплоты (влага только от людей), и в умных книгах (Гримитлин, Федотов, Уайт и др) была найдена кратность воздухообмена для данного типа помещений, и исходя из этого всё принималось. Здесь хотел применить замещающую вентиляцию. В данном "чистом" помещении установлен ещё и вытяжной шкаф, за счёт которого будет создан отрицательный дисбаланс.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 8.4.2015, 20:05
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Обычно в маленьких конторах с технологией действительно дело проблематично обстоит. Вопрос обычно легко решался, подходите к нач.отдела /ГИПу/ директору, и говорите подпишите пожалуйста вот эту бумажку, что вентиляцию делать в таком помещении с такой вот кратностью и это решение будет полностью удовлетворять всем действующим нормам, и ответственность лежит на этом человеке. Обычно очень быстро в этом случае находится технология.
Если вы сделаете по справочнику, то может не хватить воздуха либо наоборот излишний воздухообмен. Лучше все таки либо иметь технологию либо бумажку, согласно которой выше стоящее начальство будет ответственно за это.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 8.4.2015, 20:58
Сообщение #9


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44733
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Composter @ 8.4.2015, 15:18) *
А как вы без задания технолога определили воздухообмен ? и если есть вредности то вытяжка должна быть больше чем приток.

Помещение то чистое ИСО 9 пишут.
Если вытяжка больше чем приток, не попадет ли в чистое помещение грязностей?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ОченьМолодой
сообщение 9.4.2015, 9:04
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 30.3.2015
Пользователь №: 263657



Контора не маленькая, им просто лень, это и так шок для них, что выпускник вуза их "мучает". Излишний воздухообмен это ладно, главное чтобы меньше не было. Главная проблема в том, что инженер отдела, в котором производим работы, не согласует нам ничего (к вентиляции не имеет никакого отношения, но его не обойти) ему всё не нравится, и из -за этого дальше не идёт работа. Занизить количество наружного приточного воздуха опасно, потому как через полгода они вдруг могут "допрофилировать" помещение, а приток/вытяжку новую делать не будут. Вредности в помещение не попадут по той причине, что в коридоре существует достаточно сильное разряжение, и в данном случае, увеличение количества удаляемого воздуха приведёт только к снижению температуры приточного воздуха в х.п., что не сильно страшно.
Сейчас я и получаю бумагу от отдела о том, что их устраивает всё.
Спасибо всем кто помог!
Но остался вопрос, имеет ли право на существование предложенная схема?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ast
сообщение 9.4.2015, 10:37
Сообщение #11


Работа с удовольствием делает её результат совершенным


Группа: Участники форума
Сообщений: 621
Регистрация: 5.2.2008
Из: Московская обл.
Пользователь №: 15213



У вас получается 4 крата. Не маловато будет? Надо бы 6-8, это из опыта. Но воздухообмен задает технолог, если в конторе нет своего, пусть наймут, это серьезно. Кроме того, в чистом помещении всегда должен быть положительный дисбаланс. Конечная степень фильтрации у вас 11 класс. В кондиционере - увлажнение, расчет по I-D диаграмме. 2 подогрева соответственно. И, конечно, раздача воздуха никак не в нижнюю зону. Для снятия теплоизбытков-доводчики. Лучше канальные, т.к. скорее всего у вас будут специальные потолки для чистых помещений. Удачи!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ОченьМолодой
сообщение 9.4.2015, 12:39
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 30.3.2015
Пользователь №: 263657



Спасибо за совет!
У нас никаких спецпотолков не будет, в виду того что там есть подвесные потолки (как в офисах, белые плитки 60*60).
Установить кондиционер предлагал, но они отказали. Они хотят просто приток: нагреватель, вентилятор.
Почему в рабочую зону нельзя подавать воздух?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ast
сообщение 10.4.2015, 13:39
Сообщение #13


Работа с удовольствием делает её результат совершенным


Группа: Участники форума
Сообщений: 621
Регистрация: 5.2.2008
Из: Московская обл.
Пользователь №: 15213



[quote name='ОченьМолодой' date='9.4.2015, 12:39' post='1108655']

Почему в рабочую зону нельзя подавать воздух?


Вы подаете воздух-в рабочую зону, но только не у пола, иначе вы всю пыль с пола поднимите. Подавайте сверху.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ОченьМолодой
сообщение 10.4.2015, 13:46
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 30.3.2015
Пользователь №: 263657



высота ВРУ 1,2 м (примерно), вру низкоскоростные, производства "Арктика";
0,5 м от уровня пола достаточно или необходимо выше?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 10.4.2015, 14:56
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 4005
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(ast @ 10.4.2015, 13:39) *
Почему в рабочую зону нельзя подавать воздух?


Вы подаете воздух-в рабочую зону, но только не у пола, иначе вы всю пыль с пола поднимите. Подавайте сверху.

Не отрицая логичность рассуждения скажу, что у нас в ЧП 8 класса реализована схема именно с расположением приточных решеток над полом. Вытяжные на противоположной стене на высоте метра 3-4 по помяти. Такое решение родилось именно их-за высоких потолков и позволило в 2 раза сократить воздухообмен от первоначального варианта с верхней раздачей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Барабан
сообщение 10.4.2015, 15:06
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142



Уважаемый, zaharov63! Не объясните, без математических выкладок, почему сократился воздухообмен?
За счет разности температур приточного и уходящего воздуха?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 10.4.2015, 15:15
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 4005
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Как было заявлено - за счет исключения в воздухообмене верхней, нерабочей, зоны. Поначалу тоже были сомнения, но на практике все работает, параметры соблюдаются. Другое дело, что на результат по чистоте влияют еще куча факторов и кроме самой вентиляции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр5775
сообщение 10.4.2015, 15:22
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 11.7.2014
Пользователь №: 239176



Цитата(zaharov63 @ 10.4.2015, 16:15) *
Как было заявлено - за счет исключения в воздухообмене верхней, нерабочей, зоны. Поначалу тоже были сомнения, но на практике все работает, параметры соблюдаются. Другое дело, что на результат по чистоте влияют еще куча факторов и кроме самой вентиляции.



"Основное преимущество вытесняющей вентиляции – существенное повышение качества воздуха. При неизменных объемах вентиляционного воздуха и эмиссии загрязняющих веществ и равных прочих условиях качество воздуха в обслуживаемой зоне будет лучше, если в помещении используется вытесняющая вентиляция. Преимущества определяются высотой стратификации загрязненного воздуха."

Как то так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovganmgk
сообщение 10.4.2015, 20:17
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 596
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12904



сообщения Vano мимо ушей пропустили чтоле?
чистые помещения априори положительный баланс, ни когда читых помещений не видел и не встречал с отрицательным балансом,
чистые помещения на то и чистые чтобы воздух грязный из других помещений ни при каких обстоятельствам не перетекал в чистое помещение, для это и делается положительный баланс, подпор в чистое помещение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ОченьМолодой
сообщение 10.4.2015, 21:46
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 30.3.2015
Пользователь №: 263657



Спасибо за ответы!
теперь я уверен в правильности выбранного решения
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 3:51
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных