Выбор системы внутреннего водопровода в АБК Опции

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov, зачем всё так усложнять? Расход душевыми сетками на промышленном предприятии считается простым умножением числа сеток на расход одной сетки.

Это хорошо для труб. Но не очень хорошо для аккумуляторов тепла или воды. Пример - расчёт электроводоподогревателей для таких душевых.

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov, зачем всё так усложнять? Расход душевыми сетками на промышленном предприятии считается простым умножением числа сеток на расход одной сетки.

Это хорошо для труб. Но не очень хорошо для аккумуляторов тепла или воды. Пример - расчёт электроводоподогревателей для таких душевых.

[waljunja]

Не поняла, мы о разном что ли говорим?

[Serg Ivanov]

О каком расходе Вы говорите?

[waljunja]

О максимальном часовом, который не может ( не должен) быть больше суточного. При этом я не исключаю, что по формуле снип для малого числа потребителей он получается больше суточного. В таком случае, если не производить его корректировки путем уменьшения при изменении нормативного часового расхода воды прибором по количеству процедур с дальнейшим пересчетом, я предлагаю приравнивать суточный часовому, чтобы не нарушать само определение максимального часового расхода, который является производным от суточного.

[Serg Ivanov]

я предлагаю приравнивать суточный часовому, чтобы не нарушать само определение максимального часового расхода, который является производным от суточного.

А зачем? Определение нарушать - ближе к истине будет, чем СНиП нарушать. Если конечно эти цифры дальше используются в расчётах. К примеру годовой расход тепла/газа на нагрев ГВС, энергоэффективность. Не заморачивайтесь Вы этим определением. Что получается по СНиП - то и пишите.

[waljunja]

В моих проектах суточный никогда не будет меньше часового, потому что это абсурд. Мне жаль, что эксперт этого не понимает.

[Serg Ivanov]

В моих проектах суточный никогда не будет меньше часового, потому что это абсурд. Мне жаль, что эксперт этого не понимает.

Это СНиП. А абсурд - только Ваше мнение и не более того. Эксперт обязан проверять проект на соответствие СНиП, а не чьему то частному мнению.

[waljunja]

В снипе не написано, что суточный меньше часового. Как объем воды, потребленный за 24 часа, может быть меньше объема за 1 час. Не понимаю

[Serg Ivanov]

В снипе не написано, что суточный меньше часового. Как объем воды, потребленный за 24 часа, может быть меньше объема за 1 час. Не понимаю

При коэффициенте часовой неравномерности больше 24 - легко. Есть таки водопотребители. Но этот расход длиться меньше часа в сутки, поэтому суточный получается меньше принятого максимального часового. Не ищите прямой физический смысл там где его нет.
Как условный диаметр 15 мм получается на металлопластиковой трубе с наружным диаметром 16 мм при толщине стенки 2 мм?
Ну вот и это аналогично. Не вводить же, к примеру, для душевых 45 минутный максимальный расход?
А этот расход нужен для последующих расчётов по СНиП.

[waljunja]

Приведите убедительный пример с расходом. С коэффициентом больше 24. Очень хочется посмотреть. До сих пор ничего не огорошило

[Serg Ivanov]

Приведите убедительный пример с расходом. С коэффициентом больше 24. Очень хочется посмотреть. До сих пор ничего не огорошило

Так приводил же выше. Душевая сетка. Производство, работа в одну смену.
Жильё, два жителя.

[waljunja]

Так приводил же выше. Душевая сетка. Производство, работа в одну смену.
Жильё, два жителя.

Так я Вам выше и отвечала, что непонятно зачем работу душевых сеток на промпредприятии считать через вероятность. Когда всё время считают простым умножением количества сеток на расход сетки.
А по поводу жилья на двух человек, много вы домов на двух человек проектировали? Погрешность формулы при малом количестве потребителей.
Вы мне ещё административное здание с пятью человеками приведите в пример. Я это всё считала немерянное количество раз, и в курсе получаемых значений.

Ну не должно суточное количество воды быть меньше часового по определению.
Как можно число, являющееся суммой слагаемых, представлять меньше одного из слагаемых, НЕ ПОНИМАЮ!!!

[Serg Ivanov]

Так я Вам выше и отвечала, что непонятно зачем работу душевых сеток на промпредприятии считать через вероятность. Когда всё время считают простым умножением количества сеток на расход сетки.
А по поводу жилья на двух человек, много вы домов на двух человек проектировали? Погрешность формулы при малом количестве потребителей.
Вы мне ещё административное здание с пятью человеками приведите в пример. Я это всё считала немерянное количество раз, и в курсе получаемых значений.

Ну не должно суточное количество воды быть меньше часового по определению.
Как можно число, являющееся суммой слагаемых, представлять меньше одного из слагаемых, НЕ ПОНИМАЮ!!!

Предположим 20 душевых, работа в одну смену, считаем ГВС:

По СНиП в сутки 4,6м3, в максимальный час 8,23м3
Водоподогреватель по СНиП 2.04.01-85 пп 13.4в) при мощности 30кВт получается объёмом 3,62м3.

Принимаем как Вы предлагаете в сутки 4,6м3, в максимальный час то же 4,6м3.
Водоподогреватель при мощности 30кВт должен иметь объём 3,12м3 - разница 0,5м3.

Принимаем наоборот - суточный равен максимальному часовому по СНиП
Водоподогреватель тогда при той же мощности 30кВт получается объёмом уже 6,52м3.

Разница заметная.

Как можно число, являющееся суммой слагаемых, представлять меньше одного из слагаемых, НЕ ПОНИМАЮ!!!

Оно НЕ ЯВЛЯЕТСЯ суммой этих слагаемых. С чего Вы взяли, что является? Где Вы это прочитали?

[waljunja]

Мне непонятно, почему Вы считаете расход душевыми сетками через вероятность. Он получается у Вас в 2 раза больше.
Суточный расход - это объем воды, потребляемый за сутки, как Вы этого не хотите понять и принять?

[Serg Ivanov]

Мне непонятно, почему Вы считаете расход душевыми сетками через вероятность. Он получается у Вас в 2 раза больше.
Суточный расход - это объем воды, потребляемый за сутки, как Вы этого не хотите понять и принять?

Да.
Но он потребляется за 45 минут душевыми сетками.

[waljunja]

По-моему, Вы чересчур усложняете. Расход одной сетки общий - 500 л/час, и это время работы сетки 500/0,2*60=41,66 мин.(почти 45 мин) На 20 сеток общий расход - 20*500=10 м3/ч Горячая вода в том числе, а Вы завышаете расход воды до 8.3 м3/ч . При этом Вы не учитываете нормативное увеличение температуры горячей воды до 60 градусов (или у Вас там не увеличилась температура?)
Возможно, я чего-то не понимаю...

[Serg Ivanov]

По-моему, Вы чересчур усложняете.
Возможно, я чего-то не понимаю...

Возможно.
Ну, я то же не претендую на знание истины в последней инстанции..
Странно, что не было разъяснений от авторов СНиП по этому поводу.

[waljunja]

К вопросу о суточном расходе из книги Пальгунова, Исаева
 img_427144710_0001.jpg ( 522,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 img_427144801_0001.jpg ( 591,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

[waljunja]

К вопросу о душевых сетках и малом количестве потребителей
 img_427144938_0001.jpg ( 625,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 img_427145020_0001.jpg ( 575,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 img_427145056_0001.jpg ( 564,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33