Сомнения по прокладке теплосети Опции

[ketfura]

Здравствуйте, я инженер проектировщик группы ТГВ.Опыт в проектировании у меня не большой, поэтому обращаюсь за помощью. У меня сейчас проект наружных сетей теплоснабжения к жилому 3-хэтажному дому. Способ прокладки бесканальный, 2-хтрубный. диаметр труб 57х3,5 в ППУ изоляции. Прошу посмотреть мой план, там меня смущает прокладка под тратуаром. В СНиПе я ничего не нашла про запрет. У кого какое мнение по этому поводу. Спасибо!

Прикрепленные файлы

 ____.pdf ( 100 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[ketfura]

Здравствуйте, я инженер проектировщик группы ТГВ.Опыт в проектировании у меня не большой, поэтому обращаюсь за помощью. У меня сейчас проект наружных сетей теплоснабжения к жилому 3-хэтажному дому. Способ прокладки бесканальный, 2-хтрубный. диаметр труб 57х3,5 в ППУ изоляции. Прошу посмотреть мой план, там меня смущает прокладка под тратуаром. В СНиПе я ничего не нашла про запрет. У кого какое мнение по этому поводу. Спасибо!

Прикрепленные файлы

 ____.pdf ( 100 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[Shiling]

Ваш файл не открывается. Еще раз создайте и перезагрузите. Но насчет тротуара я скажу что запрета как такового нет. Единственное что эксплуатирующая служба вас потом недобрым словом будет вспоминать когда дело дойдет до ремонта, Ведь придется и тротуар восстанавливать после ремонта трубопровода.

[ketfura]

перезагрузила план сети

Ваш файл не открывается. Еще раз создайте и перезагрузите. Но насчет тротуара я скажу что запрета как такового нет. Единственное что эксплуатирующая служба вас потом недобрым словом будет вспоминать когда дело дойдет до ремонта, Ведь придется и тротуар восстанавливать после ремонта трубопровода.

Может посоветуете по-другому пройти, там я придерживалась 5 метров от фундаментов зданий.

Прикрепленные файлы

 ____.pdf ( 114,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[экспорт]

ваша Н-2 лишняя и может быть прижаться к дорожке

Сообщение отредактировал дренаж - 15.4.2015, 18:11

Прикрепленные файлы

 mozhtak.PNG ( 56,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[ketfura]

ваша Н-2 лишняя и может быть прижаться к дорожке

Спасибо большое за совет!!!

[экспорт]

благодарю за использование моих наработок

неизвестно какого объекта

что видно по... слоям

Сообщение отредактировал дренаж - 16.4.2015, 11:42

[ketfura]

благодарю за использование моих наработок

неизвестно какого объекта

что видно по... слоям

не поняла про наработки, но все равно спасибо.

[Lusi88]

ваша Н-2 лишняя и может быть прижаться к дорожке

Из исправленного видно, что расстояние между неподвижными опорами Н-1 и Н-3 больше представленного в таблице VI.22 справочника Щекина. Подскажите как определять максимальное расстояние между неподвижными опорами???

[Shiling]

перезагрузила план сети


Может посоветуете по-другому пройти, там я придерживалась 5 метров от фундаментов зданий.

А нельзя перед тротуаром проложить? 5 метров это конечно правильно, но требуется не менее 5 метров от фундаментов, а более то можно. Н2 однозначно не нужна.

Из исправленного видно, что расстояние между неподвижными опорами Н-1 и Н-3 больше представленного в таблице VI.22 справочника Щекина. Подскажите как определять максимальное расстояние между неподвижными опорами???

Что то не понятно о чем идет речь? Если Вы имеете в виду длину участка трубопровода раотающего без компенсатора, то в некоторых рекомендациях от производителя упоминается 10 м, хотя на самом деле нужно расчитывать напряжение в трубопроводе, все зависит от температуры монтажа, рабочей температуры теплосети, диаметров, глубины заложения.

[ivan-l-ing]

Я чего-то не понимаю или это ..
из всех НО нужна только 3 т.к. если камеру ставите вы, то НО1 должна быть в ней на 200 до врезки 50 + проверка 200 на комп
для самокомпенсации на углах поворота должны быть каналы ими же тротуары и пересеч
если вести БК то нужны компенсаторы и футляры через тротуары хотя они не влезут, да и для ГНБ места не хватит
я б классически с каналами вел

[ketfura]

А нельзя перед тротуаром проложить? 5 метров это конечно правильно, но требуется не менее 5 метров от фундаментов, а более то можно. Н2 однозначно не нужна.


Что то не понятно о чем идет речь? Если Вы имеете в виду длину участка трубопровода раотающего без компенсатора, то в некоторых рекомендациях от производителя упоминается 10 м, хотя на самом деле нужно расчитывать напряжение в трубопроводе, все зависит от температуры монтажа, рабочей температуры теплосети, диаметров, глубины заложения.

Спасибо за ответ, я убрала опору Н2 и трассу проложила за тратуаром. Единственное что, меня интересуют расстояния между неподвижными опорами. Правильно ли расположены Н1 и Н3?

[ivan-l-ing]

Вы неподвижки с какой целью поставили?

[ketfura]

Вы неподвижки с какой целью поставили?

я неподвижные опоры ставлю при входе в здание и выходе из камеры, или это не правильно?

[Solarinfo]

Ой тут сейчас посоветуют маманегорюй....уже и до каналов на углах поворота дошли...

Вброшу еще для разнообразия:
- на выходе из ТК вам необходимо предусмотреть мероприятия, исключающие защемление трубы присоединяемого абонента при прохождении труб через стену ТК в результате перемещений основной трассы. Хотя судя по вашей схеме неподвижка на основной трассе Ду200мм стоит в районе участка ТК-стена здания (метров 6-8 судя по топосъемке), это по теории. Схема с расстановкой опор и компенсаторов от эксплуатации у вас есть?
- Н3 тоже под вопросом. После ввода в здание где расположен ближайший поворот/опуск и т.п.? Перемещения на этом участке невелики и у нас зачастую на это закрывают глаза и стараются Н.О. не делать.

Сообщение отредактировал Solarinfo - 17.4.2015, 16:38

[ivan-l-ing]

Я не про место установки, а про смысл в них

Ой тут сейчас посоветуют маманегорюй....уже и до каналов на углах поворота дошли...

Я видать отстал от нтп и самокомпенсация на углах поворота при бесканалке возможна?
Может поясните?

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 17.4.2015, 16:43

[Shiling]

Я не про место установки, а про смысл в них


Я видать отстал от нтп и самокомпенсация на углах поворота при бесканалке возможна?
Может поясните?

Не только возможна, но и имеет место быть! Для возможности осевых перемещений угловых участков используют амортизирующие маты, толщина которых определяется из расчета в три раза больше величины перемещения участка. Посмотрите методичку по проектированию и монтажу любого серьезного производителя труб в ППУ изоляции. Там и номограммы для определения плечей компенсаторов есть и расчеты удлиннений трубопроводов и расчеты напряжений, расчеты неподвижных опор.
Так что при бесканальной прокладке никаких комбинаций с Ж/Б конструкциями делать не обязательно. За исключением тех случаев когда требуется именно прокладка в каналах ( больницы , детские сады ит.д)

[Solarinfo]

Не только возможна, но и имеет место быть! Для возможности осевых перемещений угловых участков используют амортизирующие маты, толщина которых определяется из расчета в три раза больше величины перемещения участка. Посмотрите методичку по проектированию и монтажу любого серьезного производителя труб в ППУ изоляции. Там и номограммы для определения плечей компенсаторов есть и расчеты удлиннений трубопроводов и расчеты напряжений, расчеты неподвижных опор.

Другое дело маты, но никак не элементы непроходных каналов...
Хотя в каждом регионе свои заморочки. Скорее всего потому, что многие проектировщики со стажем не захотели полноценно изучать теорию бесканальной прокладки. И по-старинке тулят большое количество неподвижек, ориентируясь на требованиями при прокладке в каналах.

До сих пор не могу понять, откуда появились эти маты? Если посмотреть в справочник АББ для бесканальной прокладки, то там кроме зон компенсации (расширения) на углах поворота вы не увидете. Т.е. они тупо предусматривали увеличение габаритов траншеи и засыпку песком.

Так что при бесканальной прокладке никаких комбинаций с Ж/Б конструкциями делать не обязательно. За исключением тех случаев когда требуется именно прокладка в каналах ( больницы , детские сады ит.д)

Все зависит от ситуации. Например, мы иногда применяем небольшие участки канальной прокладки для исключения возможности защемления трубы в конструкции стены ТК. Т.е. к камере пристраивается канал, а вся трасса - бесканалка.

Сообщение отредактировал Solarinfo - 20.4.2015, 12:20

[Shiling]

Другое дело маты, но никак не элементы непроходных каналов...
Хотя в каждом регионе свои заморочки. Скорее всего потому, что многие проектировщики со стажем не захотели полноценно изучать теорию бесканальной прокладки. И по-старинке тулят большое количество неподвижек, ориентируясь на требованиями при прокладке в каналах.

До сих пор не могу понять, откуда появились эти маты? Если посмотреть в справочник АББ для бесканальной прокладки, то там кроме зон компенсации (расширения) на углах поворота вы не увидете. Т.е. они тупо предусматривали увеличение габаритов траншеи и засыпку песком.

На семинаре в компании Flowsystems лекцию нам читал д.т.н. ксожалению фамилию не помню. Он сказал что осевые перемещения при нормальной обсыпке труб песком а не строительным мусором, трубопровод спокойно продавливает в песке безо всяких матов. Но амортизирующие прокладки (маты) предусматривает СП 41-105-2002

[ivan-l-ing]

Вы в свою теплоснабжающую позвоните, а то проверять то будут "со стажем" в питере всё тэка и маты не канают