Диаметр Коллектора, есть сомнения в расчетах Danfoss-а Опции

[AlBy]

Вы понимаете, что такое циркуляционные кольца?
Вот их Вам и нужно балансировать, а не контуры. Контуры "сами будут сбалансированы", если Вы сделаете трубы нужным диаметром. В кольца входят в том числе и контуры.

Думал что понимаю, но теперь вижу, что нет, я думал что это одно и тоже, если нет можете объяснить на пальцах в чем разница?

AlBy, Попробовал разгрести, но только небольшую долю. Топологию нужно менять - однозначно, пытаться исправить неисправимое невозможно.

Посмотрите, может, пригодится чуть-чуть исправленный расчет.
[attachment=96891:AlBy_redVV_01.rar]

Спасибо, буду разбираться.

Если комнаты вычерчены в истинных размерах,

Так и есть.

тогда дело за малым - поворотами.

т.е. каждый поворот нужно в программе обозначать специальным элементом?

Вы собрались увязывать контуры теплого пола диафрагмами? На пластиковых трубах? По моему это не возможно. Это во первых. Во вторых, не стоит ли объединить контуры теплого пола СУ и ванной комнаты в один?

Насчет теплого пола - я собирался подключать его через коллектор с расходомерами, но так как в каталоге такого не было, я поставил обычный, плюс дроссельные шайбы, для сведения к минимуму избытков давления.

[AlBy]

Вы понимаете, что такое циркуляционные кольца?
Вот их Вам и нужно балансировать, а не контуры. Контуры "сами будут сбалансированы", если Вы сделаете трубы нужным диаметром. В кольца входят в том числе и контуры.

Думал что понимаю, но теперь вижу, что нет, я думал что это одно и тоже, если нет можете объяснить на пальцах в чем разница?

AlBy, Попробовал разгрести, но только небольшую долю. Топологию нужно менять - однозначно, пытаться исправить неисправимое невозможно.

Посмотрите, может, пригодится чуть-чуть исправленный расчет.
[attachment=96891:AlBy_redVV_01.rar]

Спасибо, буду разбираться.

Если комнаты вычерчены в истинных размерах,

Так и есть.

тогда дело за малым - поворотами.

т.е. каждый поворот нужно в программе обозначать специальным элементом?

Вы собрались увязывать контуры теплого пола диафрагмами? На пластиковых трубах? По моему это не возможно. Это во первых. Во вторых, не стоит ли объединить контуры теплого пола СУ и ванной комнаты в один?

Насчет теплого пола - я собирался подключать его через коллектор с расходомерами, но так как в каталоге такого не было, я поставил обычный, плюс дроссельные шайбы, для сведения к минимуму избытков давления.

[Omar_Siberian]

Спасибо Вам за участие. Но вынужден поправить некоторые Ваши неверные высказывания. Надеюсь, без обид.

Не за что. Это полезно, мне так точно.

Такая ошибка не "лечится" ручным указанием количествоа секций, а другим способом. А "лечится" заданием в параметрах допустимых пределов охлаждения теплоносителя в ОП.

Тогда, соответсвенно, вопрос. При теплоносителе вода 90/70 с мин. охлаждением в приборе 5 С и макс. охлаждением в 20 С. Имела место таковая ошибка, ушедшая только после назначения количества секций в ручную. Не верно задал пределы? Или фича программы? Сейчас покрутил Ваш расчет, перепад 10/5, снова вылезла это ошибка.

Извините, но с моей точки зрения это неверный способ. И ошибаетесь, что Аудитор СО не может учитывать более 30%. И непонятно даже чего Вы имели в виду. Хоть теплопоступления от труб учитывать можно задать от 0 до 100%, хоть учет теплопоступлений от трубопроводов при подборе мощности ОП от 0 до 100%

Примерный текст ошибки: теплопоступления от трубопровдов велики, при подборе НП будет учтено не более 30%.
В данные-общие, как Вы справедливо отметили, есть два пункта: изпользование теплопоступлений от трубопроводов и доля поступлений учитываемых при подборе НП.
По первому пункту: при открытой прокладке труб учитывается, как и написано, в СП п 6.2.8 - 90%. Ключевая фраза - открытая. Так как по п. 6.3.3 прокладку полимерных трубопроводов, в частности выбранных Вами РР-R, следует предусматривать преимущественно скрытно, кроме мест перечисленных там же. При новом строительстве, стараются их прятать, изолировать, в пол, в плинтусы, дизайн приятный глазу и т.д.
Поэтому первый вопрос создателю темы: как он видит прокладку теплопроводов в своем доме? Если открыто и не изолированно, то пункт снимается, если нет, тогда переходим к пункту два.
ПО второму пункту: Если прокладка скрытая, то отсутствие значительных теплопоступлений от трубопроводов можно учесть низким процентом доли поступлений учитываемых при подборе НП.
И по этому же пункту вопрос, даже если трубы прокладываются открыто: чем плохо их неучтение и запас при подборе НП, по вашему?

Нет, возможно. Но для балансировки контуров ВТП предназначены балансировочные клапаны, установленные в коллекторной группе ВТП.

Хорошо, что возможно.
Считаю, что следует для СУ и Ванной предусмотреть, конструктивно, один контур теплого пола, так как температура поддерживается и там и там одна и таже, так как не предусмотрено индивидуальное регулирование температуры каждого контура. Схема раскладки, для обохз помещений - схема С, СП 41-102-98. Так же, при двух контурах, следует рассмотреть возможность отказа от индивидуальной балансировки каждого контура и установку одного балансировочного клапана на обратном трубопроводе, после сборного коллектора и перед перемычкой.

Извините, но там практически не нужен никакой коллектор. Можно обойтись просто тройниками из ППр.
Зачем автовоздушник, если в псевдоколлекторе, выполненном из тройников ППр 40-хх-40, скорость теплоносителя будет около 0,57 м/с ? А в псевдоколлекторе выполненном из тройников ППр 32-хх-32 скорость теплоносителя будет 0,6 м/с. Думаете там будет скапливаться воздух при такой скорости теплоносителя?

Хотелось бы, что бы он скапливался именно там, чем где-либо в системе, для этого можно даже искуственно завысить диаметр коллектора. И если Вы посмотрите на рис. 7 СП 41-102-98, то увидите там коллектор горизонтальной системы, на которой как раз и указан автоматический воздухоотводчик.Тем более, для нижней ветки - коллектор - высшая точка системы.

И ПЕКС-С является таким же кислородопроницаемым, как и неармированный ППр. Так что,извините, но Ваш совет вредоносен.
И как Вы себе представляете физически монтаж обвязки котла ПЕКСом?

Открыл католог производителя, KAN, например, PE-XC физически сшитый полиэтилен, армированный алюминием, с антифузионной защитой. Не вижу принципиальной разницы между применными Вами. Правда заветное число из п. 6.3.1 в 0,1 г/(м3*сут) не звучит, это да.
Обвязку котла не представляю и не предлагаю, так как марка ТМ меня не касается.

Чего ровненько-то? Может не "ровненько", а обеспечить необходимый массовый расход теплоносителя и обеспечить работу термовентиля в пропорциональном режиме?

Не пугайте меня такими страшными словами.

[Omar_Siberian]

т.е. каждый поворот нужно в программе обозначать специальным элементом?

Желательно, элементы размещаются прямо на трубе. Расположены они во вкладке рисования "трубопроводы".

[AlBy]

Примерный текст ошибки: теплопоступления от трубопровдов велики, при подборе НП будет учтено не более 30%.
В данные-общие, как Вы справедливо отметили, есть два пункта: изпользование теплопоступлений от трубопроводов и доля поступлений учитываемых при подборе НП.
По первому пункту: при открытой прокладке труб учитывается, как и написано, в СП п 6.2.8 - 90%. Ключевая фраза - открытая. Так как по п. 6.3.3 прокладку полимерных трубопроводов, в частности выбранных Вами РР-R, следует предусматривать преимущественно скрытно, кроме мест перечисленных там же. При новом строительстве, стараются их прятать, изолировать, в пол, в плинтусы, дизайн приятный глазу и т.д.
Поэтому первый вопрос создателю темы: как он видит прокладку теплопроводов в своем доме? Если открыто и не изолированно, то пункт снимается, если нет, тогда переходим к пункту два.
ПО второму пункту: Если прокладка скрытая, то отсутствие значительных теплопоступлений от трубопроводов можно учесть низким процентом доли поступлений учитываемых при подборе НП.
И по этому же пункту вопрос, даже если трубы прокладываются открыто: чем плохо их неучтение и запас при подборе НП, по вашему?

Скрытая или открытая проводка труб зависит от труб, т.е. если трубы PPR-AL-PPR такие жесткие как и чистый PPR, т.е. не грутся и выглядят прилично, то пожалуй прокладка будет открытая, если нет то думаю буду скрывать в нишах в полу.

Считаю, что следует для СУ и Ванной предусмотреть, конструктивно, один контур теплого пола, так как температура поддерживается и там и там одна и таже, так как не предусмотрено индивидуальное регулирование температуры каждого контура. Схема раскладки, для обохз помещений - схема С, СП 41-102-98. Так же, при двух контурах, следует рассмотреть возможность отказа от индивидуальной балансировки каждого контура и установку одного балансировочного клапана на обратном трубопроводе, после сборного коллектора и перед перемычкой.

к сожалению это не возможно так как между СУ и ванной несущая стена

[Inchin]

1. Тогда, соответсвенно, вопрос. При теплоносителе вода 90/70 с мин. охлаждением в приборе 5 С и макс. охлаждением в 20 С. Имела место таковая ошибка, ушедшая только после назначения количества секций в ручную. Не верно задал пределы? Или фича программы? Сейчас покрутил Ваш расчет, перепад 10/5, снова вылезла это ошибка.

2. Примерный текст ошибки: теплопоступления от трубопровдов велики, при подборе НП будет учтено не более 30%.
В данные-общие, как Вы справедливо отметили, есть два пункта: изпользование теплопоступлений от трубопроводов и доля поступлений учитываемых при подборе НП.
По первому пункту: при открытой прокладке труб учитывается, как и написано, в СП п 6.2.8 - 90%. Ключевая фраза - открытая. Так как по п. 6.3.3 прокладку полимерных трубопроводов, в частности выбранных Вами РР-R, следует предусматривать преимущественно скрытно, кроме мест перечисленных там же. При новом строительстве, стараются их прятать, изолировать, в пол, в плинтусы, дизайн приятный глазу и т.д.
Поэтому первый вопрос создателю темы: как он видит прокладку теплопроводов в своем доме? Если открыто и не изолированно, то пункт снимается, если нет, тогда переходим к пункту два.
ПО второму пункту: Если прокладка скрытая, то отсутствие значительных теплопоступлений от трубопроводов можно учесть низким процентом доли поступлений учитываемых при подборе НП.
И по этому же пункту вопрос, даже если трубы прокладываются открыто: чем плохо их неучтение и запас при подборе НП, по вашему?

3. Хорошо, что возможно.
Считаю, что следует для СУ и Ванной предусмотреть, конструктивно, один контур теплого пола, так как температура поддерживается и там и там одна и таже, так как не предусмотрено индивидуальное регулирование температуры каждого контура. Схема раскладки, для обохз помещений - схема С, СП 41-102-98. Так же, при двух контурах, следует рассмотреть возможность отказа от индивидуальной балансировки каждого контура и установку одного балансировочного клапана на обратном трубопроводе, после сборного коллектора и перед перемычкой.

4. Хотелось бы, что бы он скапливался именно там, чем где-либо в системе, для этого можно даже искуственно завысить диаметр коллектора. И если Вы посмотрите на рис. 7 СП 41-102-98, то увидите там коллектор горизонтальной системы, на которой как раз и указан автоматический воздухоотводчик.Тем более, для нижней ветки - коллектор - высшая точка системы.

5. Открыл католог производителя, KAN, например, PE-XC физически сшитый полиэтилен, армированный алюминием, с антифузионной защитой. Не вижу принципиальной разницы между применными Вами. Правда заветное число из п. 6.3.1 в 0,1 г/(м3*сут) не звучит, это да.
Обвязку котла не представляю и не предлагаю, так как марка ТМ меня не касается.

1. Выражайтесь понятнее, пожалуйста, а не загадками. Какая ошибка? Что такое перепад 10/5?

2. Выражусь образно - круглое легче катить, а квадратное переносить, но не наоборот. Хотите задавать проге % учета теплоотдачи от трубопроводов с учетом меблирования и прочего - задавайте от 0 до 100%. Если же хотите сделать запас мощности ОП - делайте его за счет жесткого указания типоразмера ОП и жестких рамок остывания в ОП. Но это все равно неверный путь. Верный - это прибавить определенный процент к рассчитанным теплопотерям для каждого помещения при допустимой температуре на подаче котла до +75 с пластиковыми трубами. Это если считаете режим системы 75/60. Если считаете с пластиковыми трубами режим 70/60, то запас будет достаточный, если в холодную пятидневку поднимать уставку подачи котла до +75. Если же система из медных труб и расчитывается с режимом 80/60, то запасом будет перевод котла на уставку подачи +84.

3. Думаю, неверно использовать один и тот же контур ТП одновременно для более, чем одного помещения. Теплопотери для разных помещений, приведенные к площади пола всегда разные. Так же и проектируемая температура в разных помещениях разная. Так же как и конструкция подпольных ОП может быть разная (например покрытие разное).

4. У топикстартера вообще можно сделать только один, ну максимум два (и то перебор) контура. Один на отопление, а второй (перебор) на ТП. Ну какой нужен для этого коллектор? Ну это уже перебор! Это как втюхивать гидрострелку для автономки квартиры с теплопотерями 6 кВт с 5-тью ОП.

Тут топология простая. С котла ведете трубы к вертикальным стоякам (грубо посередине), уже являющимися распределенным коллектором. А НСУ ТП вполне можно при такой его мощности посадить на одну из тупиковых веток, как обычный потребитель (ОП). Тогда скажите, куда коллектор-то еще дополнительный втюхивать?!

Да и даже если и делать этот вообще ненужный коллектор, Вы про скорость-то читали какую написал?


5. Вы сами вводите в заблуждение тем, что пишете некорректно. Так и писали бы, что имеете в виду Пекс-Ал-Пекс. Да, такие трубы кислородонепроницаемы. Но Вы то писали про простой Пекс-С и ничего не упоминали о слое EVON. Поэтому, совершенно справедливо заметил, что тот Ваш совет яляется вредоносным.

А то, что не представляете, как монтировать - это очень печально. Получиться как всегда, т.е "гладко было на бумаге, а на поле том - овраги". ):

Также и никто или не заметил, или не захотел написать, что топикстарер не сможет смонтировать угловые выбранные им термовентили Данфос RA-N. Нужно было выбирать или прямые, или трехосевые, или UK термовентили RA-N. Об этом намекнул топикстартеру в чуть исправленном файле в помещении №2 "Кабинет".

[Inchin]

AlBy, вот пример, где не нужны коллекторные группы -


 AlBy_redVV_02.rar ( 9,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 221

[AlBy]

AlBy, вот пример, где не нужны коллекторные группы -


 AlBy_redVV_02.rar ( 9,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 221

Когда я рисовал свою СО первый раз, я сделал это примерно также, т.е. без коллектора, но из-за кучи ошибок, которые кстати есть и в этом варианте решил использовать коллектор.
Прикладываю вариант с исправленными вентилями, т.е. прямыми, а также слегка измененной топологией, пока получилось изменить только на первом этаже, скажите достаточно ли этого, или нужно переключить на верхнее по плану К1 плече и пару радиаторов в гостинной?
2. Исходя из плана второго этажа (вкладка файла К2) может подскажите как можно изменить топологию не пересекая трубой три дверных проема?
и еще вопрос, как же быть с возникшими ошибками: Слишком велики потери давления на арматуре RA-N-П и Слишком большое удельное падение давления на участке ...?

Последний вариант:  AlBy_redVV_02.rar ( 9,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 206


Сообщение отредактировал AlBy - 22.4.2015, 15:15

[AlBy]

Немножко подкорректировал, осталось две красные (как я понимаю критические) ошибки: Слишком большое удельное линейное падение давления на участке...
Действительно ли это критично?
 AlBy_redVV_02.1.rar ( 9,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 201

[AlBy]

Желательно, элементы размещаются прямо на трубе. Расположены они во вкладке рисования "трубопроводы".

Извиняюсь за глупый вопрос, но я не нашел поворотов, есть отводы, дуги, соединители, изгибы, так же есть подводки, но только к стальным или медным трубопроводам.
Так что же выбирать для расчета поворотов?

Ищу в своем городе подходящие трубы, вот нашел такие, что скажите?
http://stk-rostov.ru/truba-valtec/truba-valtec-ppr1.php
это не реклама!

[Inchin]

Немножко подкорректировал, осталось две красные (как я понимаю критические) ошибки: Слишком большое удельное линейное падение давления на участке...
Действительно ли это критично?
 AlBy_redVV_02.1.rar ( 9,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 201

Если в Вашем варианте гидросопротивление системы 4,01 м.в.ст то что мешало увеличить диаметры этих двух коротких участков длиной всего-то около метра до ПП40мм и получить гидросопротивление системы уже не 4,01 а 2,74 м.в.ст ??? Ну не насос же из-за этого ставить мощнее!

[AlBy]

Если в Вашем варианте гидросопротивление системы 4,01 м.в.ст то что мешало увеличить диаметры этих двух коротких участков длиной всего-то около метра до ПП40мм и получить гидросопротивление системы уже не 4,01 а 2,74 м.в.ст ??? Ну не насос же из-за этого ставить мощнее!

Да-а, плохо когда не зная теории пытаешься делать такие вещи, поправил диаметр этих участков и ошибки ушли. Спасибо!
Скажите можно ли сейчас, после моих доработок на основании ваших советов, считать эту схему жизнеспособной, или все-таки нужно менять топологию?
 CO_V02.1.rar ( 9,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 219

[Inchin]

Да-а, плохо когда не зная теории пытаешься делать такие вещи, поправил диаметр этих участков и ошибки ушли. Спасибо!
Скажите можно ли сейчас, после моих доработок на основании ваших советов, считать эту схему жизнеспособной, или все-таки нужно менять топологию?
 CO_V02.1.rar ( 9,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 219

1. Поменяйте все термовентили с RA-N на RA-N UK. Будет эргономичнее и точнее будет терморегулирование.
2. Слабоват радиатор в пом.7. Слишком малое получается в нем остывание. Нужно прибавить секций.
3. Дроссельную шайбу у НСУ ТП лучше заменить на балансировочный вентиль.
4. На втором этаже добавил бы ОП. Нанес их на поэтажный план.
5. Не забывайте про кривую характеристики насоса в котле (у котла).

Подправил режимы контуров ТП и НСУ, теперь достаточно будет стандартного 6-ти метрового насоса в НСУ.

Диаметры труб изменил. Но, конечно, весь проект не перелопачивал и гарантий того, что не остались ошибки не даю. Там еще нужно с топологией разбираться (схема изначально не совсем верно нарисована в проге поэтому длины участков могут быть неверны в исходных данных), хотя это нужно было делать изначально.

Как бы сделал топологию изначально, тоже отобразил на поэтажных планах.

Вот файл проекта в моей редакции -  CO_V02.1.2_redVV.rar ( 10,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 210


Хочу заметить, что этот проект изначально мною не делался. Обязательств по доведению этого проекта никаких на себя не брал. Поэтому никакой ответственности за неточности, ошибки и за любые последствия не несу.

Даже вот так бы сделал топологию -  CO_V02.1.3_redVV.rar ( 10,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 203


Сообщение отредактировал Inchin - 23.4.2015, 12:55

[AlBy]

Хочу заметить, что этот проект изначально мною не делался. Обязательств по доведению этого проекта никаких на себя не брал. Поэтому никакой ответственности за неточности, ошибки и за любые последствия не несу.
Даже вот так бы сделал топологию -  CO_V02.1.3_redVV.rar ( 10,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 203

А я и не пытаюсь возложить на вас какую-либо ответственность, я с вами договоров не заключал, и ничего никому не платил и следовательно вся ответственность на мне.
Ваши советы принимаю не слепо, а до тех пор пока считаю их логично верными. Кстати спасибо Вам большое за них.

Что касается топологии, я правильно понимаю, что вы предлагаете сделать два стояка, один как на схеме в котельной, и второй в Холле?

[AlBy]

Подправил режимы контуров ТП и НСУ, теперь достаточно будет стандартного 6-ти метрового насоса в НСУ.

6 метров это с двойным запасом я так понимаю? ведь по расчетам 2,87м

[AlBy]

4. На втором этаже добавил бы ОП. Нанес их на поэтажный план.

Это крайне не желательно, из-за планировки комнат. К тому же в них по одному окну, потому они такие большие (2м). Я надеюсь это не критично, будет ли в этих комнатах 1 большой или два поменьше ОП?

[Inchin]

Это крайне не желательно, из-за планировки комнат. К тому же в них по одному окну, потому они такие большие (2м). Я надеюсь это не критично, будет ли в этих комнатах 1 большой или два поменьше ОП?

Если не хотите конвективных сквозняков и линзы холода на полу, то рекомендую поставить. Т.е. критичен ли для Вас некомфорт - решайте сами.

6 метров это с двойным запасом я так понимаю? ведь по расчетам 2,87м

Запас здесь ни при чем.
В какой-то предыдущей версии файлов проекта было около 4,5 м.в.с необходимый напор насоса в НСУ ТП.
Потом для Вас оптимизировал настройку ТП и стало 2,87. Вы, этого похоже не заметили. Но теперь можно стало и более слабый насос применять.

[AlBy]

... конвективных сквозняков и линзы холода на полу,...

Господи! А это еще что? Порылся в Интернете не нашел...

[AlBy]

Запас здесь ни при чем.
В какой-то предыдущей версии файлов проекта было около 4,5 м.в.с необходимый напор насоса в НСУ ТП.
Потом для Вас оптимизировал настройку ТП и стало 2,87. Вы, этого похоже не заметили. Но теперь можно стало и более слабый насос применять.

2.87 заметил, а вот сколько было раньше не смотрел...

[Inchin]

Господи! А это еще что? Порылся в Интернете не нашел...

Посмотрите пункт 5.1.1 в http://master-otoplenie.ru/otoplenie/31-ka...otopleniya.html

И еще пункт 2.1.2.1 - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/33-ka...at-chast-3.html

Чрезмерная скорость воздушных потоков и восприниемается как сквозняки в результате конвективного воздухооборота.

Вот что написал один из построивших для себя дом на одном из форумов:
«Вячеслав, сказал:
Тема для меня сейчас актуальная, и, поверьте, качественная система отопления дома должна опираться на санитарные нормы, в которых описано, что любая холодная стена должна подогреваться.

Один мой друг лет 5 назад заехал в новый кирпичный дом. Его квартира угловая. Ввиду того, что дом сделан с критическими нарушениями СНИПов, одна из холодных стен (та, что без окна) не имеет конвектора. Весь угол в чёрной плесени (одна из самых опасных). Ремонты помогают, разумеется, только на 1 год.

К тому же, разовые затраты на 3-4 дополнительных радиатора по всему дому, окупятся сэкономленным топливом через несколько лет, а комфорт пребывания с правильной СО, добавит на это время, только положительные эмоции. И позволит забыть о дополнительных тратах на радиаторы уже в первую зиму.

Успехов!»

Сообщение отредактировал Inchin - 23.4.2015, 15:58

[AlBy]

 CO_V02.2.rar ( 10,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 192

Изменил топологию и добавил ОП, но осталось две ошибки причины возникновения которых мне не ясны. Прошу прокомментировать, т.е. подсказать как их устранить, в чем может быть причина?

[Inchin]

 CO_V02.2.rar ( 10,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 192

Изменил топологию и добавил ОП, но осталось две ошибки причины возникновения которых мне не ясны.

Для того, чтобы стать грамотным и квалифицированным специалистом в любой области, требуется время и главным образом самообучение. А также практическое применение получаемых знаний непрерывно.
Поэтому, и прошу без обид, заниматься самообучением. Изучить учебники и их осознать. Тогда и вопросы сами собой отпадут.

Вот как думаете, можно ли научить стать кардиохирургом за пару дней выпускника средней школы?

Сообщение отредактировал Inchin - 23.4.2015, 19:18

[Леха 83]

И у меня возник вопрос после первой схемы, а допускается ли устанавливать коллекторы последовательно??? От первого коллектора идет ветка до т.А и т.Б , а затем от т.А и т.Б устанавливается опять коллектор. По мне допускается установка коллекторов только параллельно.

[Omar_Siberian]

1. Выражайтесь понятнее, пожалуйста, а не загадками. Какая ошибка? Что такое перепад 10/5?

10/5 максимальное и минимальное охлаждение теплоносителя в НП. Не загадками я смогу выразится только скришотом ошибки, но таковой сейчас сделать не могу.

2. Выражусь образно - круглое легче катить, а квадратное переносить, но не наоборот. Хотите задавать проге % учета теплоотдачи от трубопроводов с учетом меблирования и прочего - задавайте от 0 до 100%. Если же хотите сделать запас мощности ОП - делайте его за счет жесткого указания типоразмера ОП и жестких рамок остывания в ОП. Но это все равно неверный путь. Верный - это прибавить определенный процент к рассчитанным теплопотерям для каждого помещения при допустимой температуре на подаче котла до +75 с пластиковыми трубами. Это если считаете режим системы 75/60. Если считаете с пластиковыми трубами режим 70/60, то запас будет достаточный, если в холодную пятидневку поднимать уставку подачи котла до +75. Если же система из медных труб и расчитывается с режимом 80/60, то запасом будет перевод котла на уставку подачи +84.

Благодарю за ответ, вопросов более не имею.

3. Думаю, неверно использовать один и тот же контур ТП одновременно для более, чем одного помещения. Теплопотери для разных помещений, приведенные к площади пола всегда разные. Так же и проектируемая температура в разных помещениях разная. Так же как и конструкция подпольных ОП может быть разная (например покрытие разное).

В общем случае-да.
В частном случае:
а) Температура в помещениях СУ и Ванной одинакова. Отсутствует индивидуальное регулирование.
б) Судя по конструкции прибора "ТП" и там и там покрытие будет одинаково.
в) Теплопотери и СУ и Ванной имеют место быть только через полы и стену смежную с гаражом. Исходя из пункта а, при условии неизменности состава ограждающей конструкции, стены и пола, теплопотеря от 1м2 что там, что там, будет одинакова. Разница этих помещений только в длине.
г) Для прохода трубами в соседнее помещение достаточно отверстия шириной 200 мм, или особо изощряясь и не трогая священную корову несущих стен, выйти немного в коридор, обойдя стену в стяжке пола.
д) Судя по конструкции прибора "ТП" и там и там покрытие будет одинаково.
Однако, если не хочет Албай, то и не надо, но в теории...
е) В конструкции теплого пола не хватает тощего бетона, которым потом будут выравнивать пол. И стоит ли трубы заливать тяжелым строительным?
Так же площадь пола в СУ и Ванной может быть занята не полностью. Установка унитаза, который нужно будет огибать трубами. Место под ванной, планируется там теплый пол? Если нет, то площади нужно будет корректировать.

4. У топикстартера вообще можно сделать только один, ну максимум два (и то перебор) контура. Один на отопление, а второй (перебор) на ТП. Ну какой нужен для этого коллектор? Ну это уже перебор! Это как втюхивать гидрострелку для автономки квартиры с теплопотерями 6 кВт с 5-тью ОП.

Тут топология простая. С котла ведете трубы к вертикальным стоякам (грубо посередине), уже являющимися распределенным коллектором. А НСУ ТП вполне можно при такой его мощности посадить на одну из тупиковых веток, как обычный потребитель (ОП). Тогда скажите, куда коллектор-то еще дополнительный втюхивать?!

Да и даже если и делать этот вообще ненужный коллектор, Вы про скорость-то читали какую написал?

Достаточною, что бы там не скапливался воздух. Это моя гигантомания. Ваши аргументы справедливы.

5. Вы сами вводите в заблуждение тем, что пишете некорректно. Так и писали бы, что имеете в виду Пекс-Ал-Пекс. Да, такие трубы кислородонепроницаемы. Но Вы то писали про простой Пекс-С и ничего не упоминали о слое EVON. Поэтому, совершенно справедливо заметил, что тот Ваш совет яляется вредоносным.

PE-XC/AL/.... в том же каталоге KAN не позиционируются даже как трубы обычной СО, только горячего водоснабжения, где не страшно и подпольного отопления, где неоткуда. Стандартные трубы отопления PE-Xc с антидифузионной защитой так же и именуется, без каких-либо приставок, о нём с самого начала и вел речь.

Сообщение отредактировал Omar_Siberian - 24.4.2015, 9:22

[Inchin]

 CO_V02.2.rar ( 10,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 192

Изменил топологию и добавил ОП, но осталось две ошибки причины возникновения которых мне не ясны. Прошу прокомментировать, т.е. подсказать как их устранить, в чем может быть причина?

У Вас не две, а гораздо больше ошибок. И критичных. И как-то мы с Вами странно соревнуемся. Убираю Вам ошибки десятками, а Вы их снова возвращаете в массовом порядке. Вот объясните хотя бы некоторые свои действия:
1. Поставил минимальный используемый диаметр ППр трубы 20мм. Вы вернули 16 мм. Вы где его купите?
2. Оптимизировал температуру смешения НСУ ТП, гидросопротивления. Вы вернули снова к ошибочному варианту.
3. И так далее.

[AlBy]

У Вас не две, а гораздо больше ошибок. И критичных. И как-то мы с Вами странно соревнуемся. Убираю Вам ошибки десятками, а Вы их снова возвращаете в массовом порядке. Вот объясните хотя бы некоторые свои действия:
1. Поставил минимальный используемый диаметр ППр трубы 20мм. Вы вернули 16 мм. Вы где его купите?
2. Оптимизировал температуру смешения НСУ ТП, гидросопротивления. Вы вернули снова к ошибочному варианту.
3. И так далее.

Взял ваш последний вариант и изменил топологию на нем, в результате вместо двух ошибок программа выдала 68 критических ошибок.  CO_V02.1.4_.rar ( 10,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 144


Забыл в гостинной радиатор переключить. Вот последний вариант:  CO_V02.1.4_.rar ( 10,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136

[Inchin]

Взял ваш последний вариант и изменил топологию на нем, в результате вместо двух ошибок программа выдала 68 критических ошибок.  CO_V02.1.4_.rar ( 10,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 144


Забыл в гостинной радиатор переключить. Вот последний вариант:  CO_V02.1.4_.rar ( 10,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136

Думаю, что нет уже смысла смотреть этот следующий вариант. Вот показал на примере Вашего предыдущего варианта версии СО2.2. -  CO_V02.2.1_redVV.rar ( 11,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 161

как нужно было делать. Переделывать дольше, чем заново сделать. У Вас оказалось даже помещения начерчены не в масштабе. Тогда участки труб программа воьзмет неверно. И это будет уже неверный расчет. Не могут быть перегородки нулевой толщины.

Считаю, что лучше переделать сначала. И уже правильно. Считайте, что на предыдущем Вы только обучались и проходили практику.

Для осваивание того же Аудитора (Данфоса) СО нужно было учиться на примерах, приложенных к установленной программе. Там показано, что и как нужно рисовать и размещать. Вот так и не хуже делайте.

Вот покажу свой проект, где можно посмотреть, как желательно делать -  __008_2014______________.pdf ( 64,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 556

 __008_2014___________________________1___.pdf ( 92,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 197

 __008_2014___________________________2___.pdf ( 77,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 221


И для экономии на закупке арматуры, лучше используйте Джакомини СО или Герц СО. Их хоть можно будет в Аудиторе править и дорабатывать. В одной теме здесь на форуме объясняли кратко как можно отредактировать файл Данфоса в Ноутпаде, чтобы его можно было открывать в Аудиторе, но пробовал и у меня ничего не получилось.

[Inchin]

Взял ваш последний вариант и изменил топологию на нем, в результате вместо двух ошибок программа выдала 68 критических ошибок.  CO_V02.1.4_.rar ( 10,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 144


Забыл в гостинной радиатор переключить. Вот последний вариант:  CO_V02.1.4_.rar ( 10,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136

Не удержался посмотрел. Но уже не стал разбираться, что Вы там такое сотворили, что не справится даже 8-ми метровый насос. Естественно, возникла куча критических ошибок. И конечно будут кавитационные шумы, если после Ваших действий на термовентилях перепад получается до 75 кПа.

Вот без обид, попытки править изначально неверную топологию, равносильны попытке поймать руками всех разбегающихся два десятка кроликов одновременно. Да и у программы есть много своих особенностей. Нужно в ней несколько сот часов потрудиться, чтобы примерно понять, по какому алгоритму программа действует. А если надеятся, что программа сама все расчитает - правильного результата добиться невозможно. Да и глюков у программы достаточно. Нужно несколько раз наступить на эти грабли, несколько раз почти готовый проект начать сначала (если только набираешь опыт), тогда приходит опыт. Ну или при имеющемся опыте, многие параметры сразу задавать вручную, как-то диаметры и типоразмеры радиаторов. Это тоже самое, что нельзя стать водителем авто только закончив водительские курсы имея наезд около 6-8 часов.

Сообщение отредактировал Inchin - 24.4.2015, 10:44

[AlBy]

Не удержался посмотрел. Но уже не стал разбираться, что Вы там такое сотворили, что не справится даже 8-ми метровый насос. Естественно, возникла куча критических ошибок. И конечно будут кавитационные шумы, если после Ваших действий на термовентилях перепад получается до 75 кПа.
Вот без обид, попытки править изначально неверную топологию, равносильны попытке поймать руками всех разбегающихся два десятка кроликов одновременно. Да и у программы есть много своих особенностей. Нужно в ней несколько сот часов потрудиться, чтобы примерно понять, по какому алгоритму программа действует. А если надеятся, что программа сама все расчитает - правильного результата добиться невозможно. Да и глюков у программы достаточно. Нужно несколько раз наступить на эти грабли, несколько раз почти готовый проект начать сначала (если только набираешь опыт), тогда приходит опыт. Ну или при имеющемся опыте, многие параметры сразу задавать вручную, как-то диаметры и типоразмеры радиаторов. Это тоже самое, что нельзя стать водителем авто только закончив водительские курсы имея наезд около 6-8 часов.

Что я сотворил? Воспользовался вашим советом и добавил еще один стояк там где вы рекомендовали, на схему на которой вы убрали кучу ошибок. как вы сказали.
Кстати на моей версии про которую вы говорите что ТАМ куча ошибок критических, программа выдает всего две.

[Inchin]

Что я сотворил? Воспользовался вашим советом и добавил еще один стояк там где вы рекомендовали, на схему на которой вы убрали кучу ошибок. как вы сказали.
Кстати на моей версии про которую вы говорите что ТАМ куча ошибок критических, программа выдает всего две.

Ну Вы блин даете! Обвиняете меня в том, что у Вас куча ошибок? Это же смешно. Кто же за Вас Ваши ошибки должен исправлять? Вам было дано много подсказок, в моих редакциях файлов. И их все просто невозможно текстом подробно разжевать. Но Вы их не почему-то не хотите видеть и анализировать.

Совет по топологии Вам был дан верный. Но Вы опять подсовываете старые версии файлов. Ну не могу же Вам по десять раз одно и то же править! Делайте на основе файла CO V02.2.1 redVV.grd
И разбирайтесь в своих ошибках. Вы хоть посмотрели, что в том, что Вы наворочали, на участках труб прёт удельное падение давления около 800 Па/м ??? И неверно Вы эти стояки нарисовали.

Начните лучше сначала, нарисовав верную схему с реальными длинами участков трубопроводов. Начните с чистого листа, с создания нового файла. Чем больше вноситься исправлений в первоначальную схему и топологию, тем больше прога начинает глючить и тупить. Относительно хорошо она рассчитывает только первый раз. А у Вас и параметры изначально были заданы неверно, и исправлений слишком много, и топология менялась много раз.

А сейчас можно "вытянуть из болота" Вашу схему только вручную. Это получается уже серьезный труд. Но опять не вижу смысла пытаться исправить схему, где даже длины участков нарисованы неверно. Это будет просто сизифов труд.

А как все "хорошо начиналось", хотели узнать только ДУ коллекторов... Но потом плавно перешли к обучению работе с прогой и ликбезу по гидравлике прямо в теме.

Сообщение отредактировал Inchin - 24.4.2015, 12:16

[AlBy]

Ну Вы блин даете! Обвиняете меня в том, что у Вас куча ошибок? Это же смешно. Кто же за Вас Ваши ошибки должен исправлять? Вам было дано много подсказок, в моих редакциях файлов. И их все просто невозможно текстом подробно разжевать. Но Вы их не почему-то не хотите видеть и анализировать.

Совет по топологии Вам был дан верный. Но Вы опять подсовываете старые версии файлов. Ну не могу же Вам по десять раз одно и то же править! Делайте на основе файла CO V02.2.1 redVV.grd
И разбирайтесь в своих ошибках. Вы хоть посмотрели, что в том, что Вы наворочали, на участках труб прёт удельное падение давления около 800 Па/м ??? И неверно Вы эти стояки нарисовали.

Начните лучше сначала, нарисовав верную схему с реальными длинами участков трубопроводов. Начните с чистого листа, с создания нового файла. Чем больше вноситься исправлений в первоначальную схему и топологию, тем больше прога начинает глючить и тупить. Относительно хорошо она рассчитывает только первый раз. А у Вас и параметры изначально были заданы неверно, и исправлений слишком много, и топология менялась много раз.

А сейчас можно "вытянуть из болота" Вашу схему только вручную. Это получается уже серьезный труд. Но опять не вижу смысла пытаться исправить схему, где даже длины участков нарисованы неверно. Это будет просто сизифов труд.

А как все "хорошо начиналось", хотели узнать только ДУ коллекторов... Но потом плавно перешли к обучению работе с прогой и ликбезу по гидравлике прямо в теме.

ОК. Предлагаю эту тему закрыть.