Способы преодоления неравномерности поля и закрученности потока при измерениях Опции

[Motiga]

Здравствуйте, прочитал в одной статье:
"При детальном рассмотрении даже такая распространенная работа, как определение давления, развиваемого вентилятором, таит в себе несколько сложностей, таких как неравномерность поля на выходе радиального и закрученность на выходе осевого вентилятора, незнание способов преодоления которых сразу указывает на неспособность исполнителя качественно выполнить это измерение."
Хотелось бы узнать у опытных специалистов о чем идет речь, какие способы существуют.

[Motiga]

Здравствуйте, прочитал в одной статье:
"При детальном рассмотрении даже такая распространенная работа, как определение давления, развиваемого вентилятором, таит в себе несколько сложностей, таких как неравномерность поля на выходе радиального и закрученность на выходе осевого вентилятора, незнание способов преодоления которых сразу указывает на неспособность исполнителя качественно выполнить это измерение."
Хотелось бы узнать у опытных специалистов о чем идет речь, какие способы существуют.

[Таратыркин]

Рractice makes perfection - Практика делает совершенство.

[Motiga]

Как я себе могу это представить. Например, я уже имею общие знания о характере потока на выходе с цетробежного и осевого вентиляторов. Первый вариант - это сечение, где поток более менее выровнялся. Если с первым вариантом не выходит из-за недоступности, то второй - снять поле скоростей там, где удалось за вентилятором и , исходя из условий на выходе, представляя картину течения, получить значения для дальнейших расчетов.

Может, каждый приходит к своей "особой" технике владения пневмометрической трубкой? В чем секрет?

[Таратыркин]

Секрет, в навыке. Пятьдесят разных вентиляторов, и систем, испытать и наладить, только тогда начнете понимать теорию. Все остальное мудрствование, что по моим сведениям грех. Годы практики, ни чем не замените.

[Motiga]

Спасибо. Но как быть пока этого нет? Как-то нужно проводить измерения.

[Таратыркин]

Производите измерения, просто производите измерения. Дерзайте.

[Cryos]

Дерзайте-дерзайте! Через время не исключено, что Вы вызовете шок у специалистов своим ответом: "А я всегда так меряю!"

[Таратыркин]

Шанс, столкнуться со специалистами ничтожно мал, такова сегодняшняя жизнь. Да и в большинстве случаев, описанная Вами проблема, для специалистов, потребность в таких замерах, с большой точностью. Раз в год, не больше. Из моей практике.

[Motiga]

Спасибо!

Cryos, настоящие специалисты имеют иммунитет к шоку, их уже ничем не удивить "после того, как они в течение десяти лет читали лекции на городском телевидении".

Сообщение отредактировал Motiga - 17.4.2015, 13:17

[ИванФ]

Дерзайте-дерзайте! Через время не исключено, что Вы вызовете шок у специалистов своим ответом: "А я всегда так меряю!"

Можно установить демпфер в шланге, если замеры производите микроманометром, с электронным я не пробовал, но с жидкостным - точно помогает. Желаю удачи.

[Skaramush]

Сгладит пульсацию в шлангах. Но поле скоростей не выровняет.

[Таратыркин]

Коллеги, можно дать совет по скайпу и проекту, в конкретном случае. Но случай должен быть конкретным, а мудрствование вообще, это обалденное удовольствие, чистая игра разума, но практической пользы для консультируемого не много. А кто знаком, с наладкой, море разливанное, поговорить.

У меня правило, нет чертежа, нет и проблемы.

Кто ни будить, видел боксера заочника? Так и наладчика без практике не бывает. Хирург, заочник из той же категории.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 17.4.2015, 13:45

[Motiga]

Благодарю за советы. Сдается мне, что этих конкретных случаев будет достаточно, стоит готовиться к худшему. Уже за последние два месяца удалось столкнуться с некачественным монтажом ц/б вентиляторов, что еще больше усугубляет измерения перед и за вентиляторами для определения их фактического давления.

[Таратыркин]

Выкладывайте проект. Чертеж, с точками замера. Настройте скайп, Вам помогут решить проблему. Конкретную проблему, а не ту о которой Вы прочитали в книжке.

Замеры, ради замеров, фигня. Цель замеров, всегда конкретна.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 17.4.2015, 14:08

[Motiga]

Нашел один из способов преодоления у Косточкина в "Центробежные вентиляторы". Забавно, что интуитивно сам к нему пришел и так и считал.

Измерение реального давления по методу, показанному на рис., хотя и может быть проведено с достаточной точностью, тем не менее не может быть рекомендовано, так как в этом случае трубки Пито должны быть установлены в те точки сечения трубопровода, где истинная скорость потока газа равна средней скорости. Ввиду того, что поле скоростей по сечению неравномерно и особенно на нагнетательной стороне вентилятора, лучше при определении реального давления, развиваемого вентилятором, пользоваться уравнением Hp=(Hст+Hст’)+(Hд-Hд’). При таком определении реального давления статическое давление и разрежение отсчитываются более точно (особенно, если измерение произведено в нескольких точках по периметру трубопровода и взято среднее арифметическое из нескольких показаний). Динамическое же давление лучше определить по средней скорости потока на всасывающей стороне вентилятора, где поток является более равномерным.
Динамическое давление на нагнетательной стороне в этом случае определяется по средней скорости на всасывающей стороне путем пересчета с учетом изменения сечений трубопроводов.

Hст, Hст’ - относительное статическое давление на нагнетательной и статическое разрежение на всасывающей сторонах соответственно;
Hд и Н’д - динамическое давление на нагнетательной и на всасывающей сторонах вентилятора соответственно.

Прикрепленные файлы

 ___.JPG ( 11,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Skaramush]

"Нашёл" и "открыл". Ага. Даже не Америку. Это НЕ то, что заявлено в заглавии темы. И совершенно НИЧЕГО нет, претендующего на, не только откровение, но и нечто не азбучное.

[Таратыркин]

Г-н Skaramush, ставлю лайк

[Motiga]

Я и не позиционировал цитату из книжки как откровение.

Потом насчет темы, то в первом сообщении я написал, что интересуюсь о чем идет речь, те не могу понять, что имел ввиду автор статьи. Какие такие способы преодоления и чего конкретно.

Информацию из "азбуки" я привожу, чтобы понять для себя откуда начинаются "секретные способы", те где заканчивается азбука, иначе как.

Для меня информация из Косточкина была в новинку, этот способ азбучного определения давления вентилятора я использовал по наитию, исходя из уже имеющихся знаний, а тут наткнулся на описание его в книге. Вообще я прочитал всего пару книг по вентиляции, там были только методики измерений в лабораторных условиях.

Сообщение отредактировал Motiga - 17.4.2015, 16:36

[Skaramush]

ГОСТ "Методы аэродинамических испытаний" открывали?

[Motiga]

Да. Признаю свою ошибку. Открыл сейчас ГОСТ и прочитал то же самое, что и у Косточкина.

Сообщение отредактировал Motiga - 17.4.2015, 16:34

[Skaramush]

О чём и речь. А откроете "Методические указания по проведению лабораторных работ" для ВУЗа по профильной специальности...

[Motiga]

У меня нет этой методички. Если можете, поделитесь. А что там мне предстоит увидеть?
Если вы это к моим словам про лабораторные условия, то я имел ввиду стенды для снятия характеристик вентиляторов.

Сообщение отредактировал Motiga - 17.4.2015, 17:01

[Skaramush]

Нет, я именно о методике проведения измерений, снятия характеристик и обработке результатов.
А наличие... Если у меня где и осталась, то в глубоких "подвальных запасниках". Впрочем, она Вам и не требуется. Возьмите на форуме в "книгохранилище" Справочное пособие под редакцией Журавлёва - "Наладка и регулирование систем вентиляции и кондиционирования".

[Motiga]

Спасибо. Почему не требуется? Мне сейчас как раз любая литература по данным вопросам пригодится.

Сообщение отредактировал Motiga - 17.4.2015, 17:09

[Skaramush]

Журавлёв даст ответы на многие вопросы. Дальше метод прошибания стен лбом и литература по мере надобности.

[Таратыркин]

Г-н Motiga, главное в наладке систем вентиляции наладить поток заказов, если потока заказов нет, то все знания по наладке, это консервы, которые вы никогда не откроете.

[Motiga]

Да, верно сказано. Еще раз спасибо.

[Motiga]

Хотелось бы узнать ваше мнение, не создавая новой темы, по такому вопросу. Ситуация такова: вытяжная местная вентиляция, ц/б вентилятор, на выходе с него стоит отвод 90 град., причем по сечению он 160х150, а выходное отверстие вентилятора 140х140(те есть небольшое внезапное расширение).
Я сделал замер в 4-х точках по центральной оси сечения у нижнего основания отвода. Статика там -179. Подумал, что возможен настолько сильный отрыв или как будто это не отвод, а диффузор. Вопрос касается статики, чем может быть обусловлено отрицательное статическое давление?
Из дефектов: на входе в вентилятор гибкая вставка соединяет воздуховод и входной патрубок вентилятора, которые явно не на одной оси, расхождение 10% где-то. Также может быть неправильное направление вращение колеса, не проверял.

Прикрепленные файлы

 _______3.jpg ( 111,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[Таратыркин]

Г-н Motiga, зачем Вы мучаетесь фигней. Какой расход в точке №3. Если он соответствует проектному, а Вас, что-то скребет внутри. Как наладчик, Вы профнепригодны, идите в науку. Главная, задача наладчика сэкономить время заказчику, а не забивать заказчику голову всякой фигней.

[Гость_Kagamine Len_*]

Хотелось бы узнать ваше мнение, не создавая новой темы, по такому вопросу. Ситуация такова: вытяжная местная вентиляция, ц/б вентилятор, на выходе с него стоит отвод 90 град., причем по сечению он 160х150, а выходное отверстие вентилятора 140х140(те есть небольшое внезапное расширение).
Я сделал замер в 4-х точках по центральной оси сечения у нижнего основания отвода. Статика там -179. Подумал, что возможен настолько сильный отрыв или как будто это не отвод, а диффузор. Вопрос касается статики, чем может быть обусловлено отрицательное статическое давление?
Из дефектов: на входе в вентилятор гибкая вставка соединяет воздуховод и входной патрубок вентилятора, которые явно не на одной оси, расхождение 10% где-то. Также может быть неправильное направление вращение колеса, не проверял.

Я бы с направления вращения начал.