Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Мнение о схеме отопления, Отопление общественных помещений
Леха 83
сообщение 20.4.2015, 8:57
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 1.10.2009
Из: Тюменская обл.
Пользователь №: 39137



Скорость теплоносителя в системе отопления будет 0,6 м/с Q= 39,3кВт.
Хочу узнать Ваше мнение на то оптимальна ли данная схема отопления. Или возможно применить однотрубную систему отопления? По диаметрам пройдет или нужно увеличить? Радиаторы применены с тепловым потоком 170Вт

Сообщение отредактировал Леха 83 - 20.4.2015, 9:02
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____.pdf ( 7,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 655
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 20.4.2015, 10:45
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Я вообще схемы не увидел, как попало понатыканы приборы. Вам такие понятия как "магистраль", "ветвь", "стояк" знакомы?

Сообщение отредактировал shadow - 20.4.2015, 10:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леха 83
сообщение 20.4.2015, 11:30
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 1.10.2009
Из: Тюменская обл.
Пользователь №: 39137



Цитата(shadow @ 20.4.2015, 12:45) *
Я вообще схемы не увидел, как попало понатыканы приборы. Вам такие понятия как "магистраль", "ветвь", "стояк" знакомы?

Ну Вы прям строго начали это же предварительно все чтоб представление иметь о системе теплоснабжения помещений. Меня диаметры интересуют труб.
Магистраль здесь две самые толстые линии, ветвь (стояк) это от магистрали пошли две линии. На каждом стояке (ветви) автоматический балансировочный клапан, перед каждым прибором автоматический терморегулятор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 20.4.2015, 13:54
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2220
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(Леха 83 @ 20.4.2015, 9:57) *
Скорость теплоносителя в системе отопления будет 0,6 м/с Q= 39,3кВт.
Хочу узнать Ваше мнение на то оптимальна ли данная схема отопления. Или возможно применить однотрубную систему отопления? По диаметрам пройдет или нужно увеличить? Радиаторы применены с тепловым потоком 170Вт

Судя по двум пыптикам слева, это еще не вся ветка?
Тогда, думаю, будут бить... Монтажники или те, кто это будет балансировать, чтобы "все батареи были горячие"...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 20.4.2015, 13:56
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Цитата(Леха 83 @ 20.4.2015, 13:30) *
Ну Вы прям строго начали это же предварительно все чтоб представление иметь о системе теплоснабжения помещений. Меня диаметры интересуют труб.
Магистраль здесь две самые толстые линии, ветвь (стояк) это от магистрали пошли две линии. На каждом стояке (ветви) автоматический балансировочный клапан, перед каждым прибором автоматический терморегулятор.


Я вижу у вас приборы к магистрали подключены, непонятно где ветви, где стояки (лежаки), аппендиксы по 2,3 прибора. Ну отлично, что у вас терморегуляторы и РПД. Один комлект РПД на стояк стоит 15к рублей.

По поводу диаметров тут телепатов нет, какие расходы, скорости. Могу лишь сказать, что в горизонтальных схема нужно практически одним сечением без телескопа делать стояки (лежки). Вот тему посмотрите http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9...%FC%F1%EA%E8%EC
Расчет систем центрального отопления. Щекин Р.В 1975 табл. 49 стр. 85

Сообщение отредактировал shadow - 20.4.2015, 13:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леха 83
сообщение 20.4.2015, 14:15
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 1.10.2009
Из: Тюменская обл.
Пользователь №: 39137



Цитата(lovial @ 20.4.2015, 15:54) *
Судя по двум пыптикам слева, это еще не вся ветка?
Тогда, думаю, будут бить... Монтажники или те, кто это будет балансировать, чтобы "все батареи были горячие"...

Это вся ветка. Вообще отопление будет состоять из 3 веток. 1 та которую я изобразил правое крыло, 2 левое крыло и 3 второй этаж. Все ветки будут присоединяться к данной магистрали.
А почему возникнут проблемы с балансированием будут же на каждой ветке автоматические балансировочные клапана и на каждой батарее автоматический терморегулятор

Цитата(shadow @ 20.4.2015, 15:56) *
Я вижу у вас приборы к магистрали подключены, непонятно где ветви, где стояки (лежаки), аппендиксы по 2,3 прибора. Ну отлично, что у вас терморегуляторы и РПД. Один комлект РПД на стояк стоит 15к рублей.

По поводу диаметров тут телепатов нет, какие расходы, скорости. Могу лишь сказать, что в горизонтальных схема нужно практически одним сечением без телескопа делать стояки (лежки). Вот тему посмотрите http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9...%FC%F1%EA%E8%EC
Расчет систем центрального отопления. Щекин Р.В 1975 табл. 49 стр. 85


На счет цены это разве много? у меня будет 3 ветки если? На каждую по 15тыщ. на автомат. балансировочные клапана по мне не дорого
Про скорость я писал 0,6м/с
Спасибо за литературу и критику я недавно начал проектировать отопление поэтому только разбираюсь что к чему поэтому очень важно мнение специалистов.
Схема конечно ещё и не схема это а рисунок так как нет обозначений, отметок уровней графических обозначений запорной и регулирующей приборов.

Сообщение отредактировал Леха 83 - 20.4.2015, 14:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 20.4.2015, 15:22
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1644
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(Леха 83 @ 20.4.2015, 14:15) *
А почему возникнут проблемы с балансированием будут же на каждой ветке автоматические балансировочные клапана и на каждой батарее автоматический терморегулятор

Это Вам не поможет. Думаю, точно побьют.smile.gif

Ибо авторегулятор перепада давления, который Вы хотите поставить, будет поддерживать перепад давления только в начале тупиковой ветки. А чем дальше от ее начала к концу, тем больше перепад давлений будет падать. И сбалансировать такую систему не позволит ни одна арматура.

А даже, если бы и было возможно сбалансировать СО, то к концу таких длинных "кишок"-тупиковых веток, в результате остывания теплоносителя в конце такой "кишки" ОП придется ставить в 2-4 раза мощнее, чем можно было бы при нормальной топологии СО. Т.е. заказчик переплатит за ОП многие десятки тыров на каждой такой длиннющей ветке.

Сообщение отредактировал Inchin - 20.4.2015, 15:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
borm
сообщение 20.4.2015, 20:48
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 614
Регистрация: 28.6.2006
Пользователь №: 3267



Цитата(Inchin @ 20.4.2015, 15:22) *
А даже, если бы и было возможно сбалансировать СО, то к концу таких длинных "кишок"-тупиковых веток, в результате остывания теплоносителя в конце такой "кишки" ОП придется ставить в 2-4 раза мощнее, чем можно было бы при нормальной топологии СО. Т.е. заказчик переплатит за ОП многие десятки тыров на каждой такой длиннющей ветке.

Вам сценарий для фильма ужасов писать:-)
В 2-4 увеличится площадь ОП, в тупиковой 2х системе? На таком то расстоянии?
С увязкой проблема будет, но с падением температуры вы перебрали.
При хорошем перепаде и это попробовать увязать можно, но лучше переделать если есть возможность.

Сообщение отредактировал borm - 20.4.2015, 20:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 20.4.2015, 22:22
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1644
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(borm @ 20.4.2015, 20:48) *
Вам сценарий для фильма ужасов писать:-)
В 2-4 увеличится площадь ОП, в тупиковой 2х системе? На таком то расстоянии?
С увязкой проблема будет, но с падением температуры вы перебрали.
При хорошем перепаде и это попробовать увязать можно, но лучше переделать если есть возможность.

Хотите выложу последний свой проект, где заказчик вынудил также сделать для него тоже длинную "кишку"? smile.gif

И при пяти ОП на тупиковой ветке (тепловой поток всего-то 2853 Ватт), на первый ОП поступает теплоноситель с температурой +73, а на последний только +51 градус. Попробуйте пересчитать мощность ОП для режима подачи теплоносителя для первого ОП +73, а для последнего ОП - +51 градус. Пусть дельта Т, для обоих этих ОП будет 10 градусов. wink.gif

Так что, это не "ужастик", а реалии жизни. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леха 83
сообщение 21.4.2015, 6:40
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 1.10.2009
Из: Тюменская обл.
Пользователь №: 39137



Цитата(borm @ 20.4.2015, 22:48) *
Вам сценарий для фильма ужасов писать:-)
В 2-4 увеличится площадь ОП, в тупиковой 2х системе? На таком то расстоянии?
С увязкой проблема будет, но с падением температуры вы перебрали.
При хорошем перепаде и это попробовать увязать можно, но лучше переделать если есть возможность.

Как можно исправить при условии что тепловой пункт будет находиться там же т.е где самые толстые линии на схеме?

Цитата(Inchin @ 21.4.2015, 0:22) *
Хотите выложу последний свой проект, где заказчик вынудил также сделать для него тоже длинную "кишку"? smile.gif

И при пяти ОП на тупиковой ветке (тепловой поток всего-то 2853 Ватт), на первый ОП поступает теплоноситель с температурой +73, а на последний только +51 градус. Попробуйте пересчитать мощность ОП для режима подачи теплоносителя для первого ОП +73, а для последнего ОП - +51 градус. Пусть дельта Т, для обоих этих ОП будет 10 градусов. wink.gif

Так что, это не "ужастик", а реалии жизни. wink.gif

Про длину ветки 70м подача и 70м обратка до заглушек и смены диаметров это много?
Как можно исправить при условии что тепловой пункт останется там же т.е. где две самые толстые линии на схеме?
Изменением диаметра труб?
До реконструкции была на данном участке однотрубная система она в одну ветку кроме этих же помещений на первом этаже она ещё отапливала часть помещений на втором. Труба шла 100 на первом этаже и 100 на втором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 21.4.2015, 12:23
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1644
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(Леха 83 @ 21.4.2015, 6:40) *
Про длину ветки 70м подача и 70м обратка до заглушек и смены диаметров это много?
Как можно исправить при условии что тепловой пункт останется там же т.е. где две самые толстые линии на схеме?
Изменением диаметра труб?
До реконструкции была на данном участке однотрубная система она в одну ветку кроме этих же помещений на первом этаже она ещё отапливала часть помещений на втором. Труба шла 100 на первом этаже и 100 на втором.

Зависит от того, теплоизолированы ли магистрали в помещениях, какой трубой выполнены и от скорости теплоносителя. Если магистрали не теплоизолированы, то при скорости теплоносителя в магистралях ниже, чем в однотрубной СО, остывание может быть очень большим. Но этого бояться не нужно. Просто выделяемое магистралями тепло нужно учитывать и использовать в помещениях. Т.е. магистрали, это распределенный вдоль теплозаграждений и "бесплатный" ОП работающий как "теплый плинтус".

Приведу пример -
Прикрепленное изображение

Прикрепленный файл  __007_2014_________________2__.pdf ( 77,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 174
Прикрепленный файл  __007_2014______________.pdf ( 64,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 249


В примере на первый ОП на магистрали второго этажа, теплоноситель подается +73 (остывание в ОП 17 гр), а на последний по тупиковой ветке ОП теплоноситель приходит уже остывшим до +51 гр (остывание в ОП 10 гр). Т.е. при протоке по магистрали подачи этой тупиковой ветки теплоноситель остывает к концу ветки с +73 до +51 градуса.

Предлагаю Вам разбить топологию Вашей схемы на несколько тупиковых веток. Например так -
Прикрепленное изображение


Естественно, пересматривайте и пересчитывайте все диаметры. Также думайте где трубы теплоизолировать.

Сообщение отредактировал Inchin - 21.4.2015, 12:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 21.4.2015, 12:44
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1644
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(borm @ 20.4.2015, 20:48) *
Вам сценарий для фильма ужасов писать:-)
В 2-4 увеличится площадь ОП, в тупиковой 2х системе? На таком то расстоянии?
С увязкой проблема будет, но с падением температуры вы перебрали.
При хорошем перепаде и это попробовать увязать можно, но лучше переделать если есть возможность.

Мы скорее говорим о разном. Мы с Вами не знаем ни как проложены магистрали, ни как они теплоизолированы, ни общую дельту Т системы. И мы оба с Вами правы, но о разном.

Уточню о чем говорил. Представим для наглядности, что будут использоваться секционные радиаторы. Тогда, применительно к приведенному мною примеру, в случае если первый радиатор на магистрали будет работать в режиме 73/63/22, а последний в режиме 51/41/22, и нужно получить от обоих радиаторов одинаковое количество тепла по 800 Вт, то первый радиатор будет состоять из 7 секций, а последний из 18-ти секций. Длина тупиковой ветки в примере около 33 метров. А у топикстартера, чего-то от 70 до 100. Так что думаю, если топикстартеру не менять топологию, то в конце его тупиковых веток как раз и придеться ставить ОП мощнее раза в четыре.

Так, что совсем не фильм ужасов.

Т.е. потребуется секций в 2,57 раза больше. А в случае с топологией топикстартера, возможно и в 4 раза больше..


Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Inchin - 21.4.2015, 12:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леха 83
сообщение 21.4.2015, 13:33
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 1.10.2009
Из: Тюменская обл.
Пользователь №: 39137



Цитата(Inchin @ 21.4.2015, 14:44) *
Мы скорее говорим о разном. Мы с Вами не знаем ни как проложены магистрали, ни как они теплоизолированы, ни общую дельту Т системы. И мы оба с Вами правы, но о разном.

Уточню о чем говорил. Представим для наглядности, что будут использоваться секционные радиаторы. Тогда, применительно к приведенному мною примеру, в случае если первый радиатор на магистрали будет работать в режиме 73/63/22, а последний в режиме 51/41/22, и нужно получить от обоих радиаторов одинаковое количество тепла по 800 Вт, то первый радиатор будет состоять из 7 секций, а последний из 18-ти секций. Длина тупиковой ветки в примере около 33 метров. А у топикстартера, чего-то от 70 до 100. Так что думаю, если топикстартеру не менять топологию, то в конце его тупиковых веток как раз и придеться ставить ОП мощнее раза в четыре.

Так, что совсем не фильм ужасов.

Т.е. потребуется секций в 2,57 раза больше. А в случае с топологией топикстартера, возможно и в 4 раза больше..


Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


А Вы точно сейчас о двухтрубной системе отопления???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 21.4.2015, 14:44
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1644
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(Леха 83 @ 21.4.2015, 13:33) *
А Вы точно сейчас о двухтрубной системе отопления???

Что-то у меня аж челюсть отпала от удивления Вашим вопросом... Неужели моя схема похожа на однотрубную СО?

Схему гидравлики в ПДФ, приложенную к моему примеру откройте, если на приложенном этажном плане в джипеге, незаметно, что система двухтрубная тройниковая с тупиковыми ветками. Такая же как и у Вас.

П.С. ОП обвязывайте не "низ-низ", а "верх-низ".

Сообщение отредактировал Inchin - 21.4.2015, 14:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леха 83
сообщение 21.4.2015, 15:28
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 1.10.2009
Из: Тюменская обл.
Пользователь №: 39137



Цитата(Inchin @ 21.4.2015, 16:44) *
Что-то у меня аж челюсть отпала от удивления Вашим вопросом... Неужели моя схема похожа на однотрубную СО?

Схему гидравлики в ПДФ, приложенную к моему примеру откройте, если на приложенном этажном плане в джипеге, незаметно, что система двухтрубная тройниковая с тупиковыми ветками. Такая же как и у Вас.

П.С. ОП обвязывайте не "низ-низ", а "верх-низ".


Да я увидел, но уже написал тогда.
Большая потеря температуры на 30 м вот я и озадачился.
Изоляция системы отопления будет в входных группах больше пока не где не предусматривал на данной ветке.
Вторую ветку изобразил сейчас скину тоже хотелось бы знать Ваше мнение.

Еще будет одна ветка на второй этаж
Кстати диаметр на новой ветке не 50 а 40

Сообщение отредактировал Леха 83 - 21.4.2015, 15:30
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______1.pdf ( 14,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 238
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 21.4.2015, 15:56
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1644
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(Леха 83 @ 21.4.2015, 15:28) *
Изоляция системы отопления будет в входных группах больше пока не где не предусматривал на данной ветке.
Вторую ветку изобразил сейчас скину тоже хотелось бы знать Ваше мнение.

Показал же пример, как разбивать длинные тупиковые ветки на более короткие. Зачем же опять наперекор советам делаете все наоборот, делая систему неработоспособной?

Слишком длинные опять делаете тупиковые ветки. Представляете себе, что такое перепад давлений между магистралями подачи и обратки в точках подключения ОП к магистралям? Ответьте на этот вопрос, иначе дальнейшие советы будут "не в коня корм", извините.

Поэтому не советую делать столь длинные и тем более нагруженные ветки. Мало того, что раздуете беЗсмысленно стоимость ОП, так еще и сбалансировать ОП на ветках не сможете скорее всего, даже применив более дорогую арматуру, чем можно было бы по-хорошему.

Желательно на одну ветку не делать тепловой поток более 5 кВт. Если получиться меньше, то даже лучше.

Цитата(Леха 83 @ 21.4.2015, 15:28) *
Еще будет одна ветка на второй этаж
Кстати диаметр на новой ветке не 50 а 40

Сразу бы показывали всю схему. Зачем время терять на рассмотрение несуществующих вариантов? Чтобы "слоники побегали"?

И уберите однотрубные участки СО из двух ОП. Это вообще неверный вариант.

Советую всю систему смоделировать и сделать тепло и гидравлический расчет в программе Аудитор СО (или его бесплатных фирменных версиях).

Или нанять грамотного проектировщика.

Сообщение отредактировал Inchin - 21.4.2015, 15:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леха 83
сообщение 22.4.2015, 10:00
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 1.10.2009
Из: Тюменская обл.
Пользователь №: 39137



Цитата(Inchin @ 21.4.2015, 17:56) *
Показал же пример, как разбивать длинные тупиковые ветки на более короткие. Зачем же опять наперекор советам делаете все наоборот, делая систему неработоспособной?

Слишком длинные опять делаете тупиковые ветки. Представляете себе, что такое перепад давлений между магистралями подачи и обратки в точках подключения ОП к магистралям? Ответьте на этот вопрос, иначе дальнейшие советы будут "не в коня корм", извините.

Поэтому не советую делать столь длинные и тем более нагруженные ветки. Мало того, что раздуете беЗсмысленно стоимость ОП, так еще и сбалансировать ОП на ветках не сможете скорее всего, даже применив более дорогую арматуру, чем можно было бы по-хорошему.

Желательно на одну ветку не делать тепловой поток более 5 кВт. Если получиться меньше, то даже лучше.


Сразу бы показывали всю схему. Зачем время терять на рассмотрение несуществующих вариантов? Чтобы "слоники побегали"?

И уберите однотрубные участки СО из двух ОП. Это вообще неверный вариант.

Советую всю систему смоделировать и сделать тепло и гидравлический расчет в программе Аудитор СО (или его бесплатных фирменных версиях).

Или нанять грамотного проектировщика.

Это условие при котором идет циркуляция теплоносителя в приборе отопления. Соответственно давление подачи должно быть больше давления в обратке в месте подключения ОП.
По расчету выходит 50 киловатт с небольшим на вторую ветвь, если принимать что на каждую ветвь по 5 кВт то выходит надо мою ветвь делить на 10 частей что очень сомнительная перспектива.
Если все же предусмотреть однотрубную систему как думаете она справится с такими длинными и нагруженными ветвями?


Сообщение отредактировал Леха 83 - 22.4.2015, 10:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 22.4.2015, 10:53
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1644
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(Леха 83 @ 22.4.2015, 10:00) *
Это условие при котором идет циркуляция теплоносителя в приборе отопления. Соответственно давление подачи должно быть больше давления в обратке в месте подключения ОП.

Хорошо. Теперь осознайте, что этот перепад давлений будет уменьшаться к концу "кишки" (слишком длинной тупиковой ветки). И если в начале "кишки" у Вас будет, к примеру, перепад 20 кПа, то в конце может быть только 0,2 кПа. Вы просто не найдете такой арматуры, у которой настолько широк диапазон регулировки Kv, чтобы такую "кишку" было возможно сбалансировать (т.е. "увязать"-сбалансировать ц.кольца).

Цитата(Леха 83 @ 22.4.2015, 10:00) *
По расчету выходит 50 киловатт с небольшим на вторую ветвь, если принимать что на каждую ветвь по 5 кВт то выходит надо мою ветвь делить на 10 частей что очень сомнительная перспектива.

Ужас! Ну не сбалансируете Вы "кишку" с тепловым потоком 50 кВт!!! Хоть трубой ДУ50 (да хоть больше!) ветку ведите до самого конца ветки! Выше объяснил почему. Также уже писал, что к концу такой "кишки" температура теплоносителя упадет настолько, что ОП придеться ставить в 3-10 раз мощнее, чем в начале "кишки".

Про 5 кВт писал, имея в виду, не в обязательном порядке, а как то, к чему нужно стремиться. Ну пусть 10 кВт.
Ну пусть длина 30 метров. Но чем больше тепловая нагруженность одной ветки и больше её длина, тем хуже результат. Вот как начнете гидравлически рассчитывать тупиковую ветку в Аудитор СО, так и поймете после многих попыток, какую ветку можно сбалансировать, а какую нельзя. Заодно и посмотрите, что с длинными "кишками" ОП станут в несколько раз дороже и больше по габаритам (применительно к секционным ОП).

За то, что заказчику придеться из-за этого покупать в три и более раза больше секций, чем можно было бы, Вас могут точно сильно побить.

Цитата(Леха 83 @ 22.4.2015, 10:00) *
Если все же предусмотреть однотрубную систему как думаете она справится с такими длинными и нагруженными ветвями?

Нет. Никак не справится. Рассчитайте в Аудитор СО и посмотрите-убедитесь, какое будет жуткое гидросопротивление такого контура, и какое жуткое остывание теплоносителя к концу контура. И также будет увеличение количества секций ОП уже в 3-10 раз. Вы представляете себе секционные радиаторы с количеством секций более 20 ?!

Да и однотрубная система будет по арматуре намного дороже. Также про автотерморегуляцию по помещениям придеться забыть. Хоть и есть арматура с терморегулированием для однотрубки, но для такой "кишки" как у Вас не подойдет. И тоже с ума сойдете проектировать ленинхратку. Заужать ЗУ (байпасы) - будет дикое гидросопротивление. Не заужать - не будет хватать затекания в ОП. Короче, берите Аудитор СО, моделируйте в нем двухтрубку и однотрубку и сами всё поймете.wink.gif

Сообщение отредактировал Inchin - 22.4.2015, 10:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 22.4.2015, 11:15
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1644
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(Леха 83 @ 22.4.2015, 10:00) *
Если все же предусмотреть однотрубную систему как думаете она справится с такими длинными и нагруженными ветвями?

Вот для примера однотрубная ленинхратка. Тепловой поток через контур - всего 10 кВт. Длина контура всего 21 метр. Десять ОП. Режим системы 70/55.
И несмотря на это, в начале ветки требуется ОП из 11 секций, а в конце уже из 17 секций.

А дельту системы реально уменьшить не получиться меньше 15 градусов даже для этой небольшой системы. Потому, что не будет хватать затекания в ОП (будет "проскок" теплоносителя мимо ОП). Придеться заужать ЗУ (байпасы), а следовательно дико увеличивать мощность насоса. Простите за пример, это всё равно, что одновременно принять лекарства в убойной дозе от запора и от диареи. С получением однозначно плохих последствий.

А уж тем более однотрубка не подойдет для контура с потоком 50 кВт, да и с длиной около 100 (а может и больше) метров. Там даже 8-ми метровый насос не прокачает.

Так что, однотрубка это для маленьких по длине и тепловому потоку контуров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 22.4.2015, 11:19
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 762
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(Леха 83 @ 21.4.2015, 15:28) *
Кстати диаметр на новой ветке не 50 а 40

Так не делают, как у вас нарисовано.
Учаток Ду 50 является магистралью по отношению к дальним ответвлениям. На магистраль не сажают отопительные приборы. Вы часто видите, чтобы листья росли прямо из ствола дерева или из толстых веток?
Меня старшие коллеги учили не принимать более 7-8 приборов на тупиковых ветках (разумеется, нагрузку и длину ветки тоже нужно принимать во внимание)
А вообще, если бы планы выложили, может быть вам бы более дельные советы дали
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леха 83
сообщение 22.4.2015, 11:28
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 1.10.2009
Из: Тюменская обл.
Пользователь №: 39137



Вот план с моим размещением со двухтрубной. Что можете посоветовать? Возможно можно вообще как то кардинально изменить со?
В помещении 55 вернее под ним находится подвал с тепловым узлом.

Сообщение отредактировал Леха 83 - 22.4.2015, 11:39
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____.pdf ( 66,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 204
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 22.4.2015, 11:38
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1644
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(Inchin @ 22.4.2015, 11:15) *
Вот для примера однотрубная ленинхратка. Тепловой поток через контур - всего 10 кВт. Длина контура всего 21 метр. Десять ОП. Режим системы 70/55.
И несмотря на это, в начале ветки требуется ОП из 11 секций, а в конце уже из 17 секций.

А дельту системы реально уменьшить не получиться меньше 15 градусов даже для этой небольшой системы. Потому, что не будет хватать затекания в ОП (будет "проскок" теплоносителя мимо ОП). Придеться заужать ЗУ (байпасы), а следовательно дико увеличивать мощность насоса. Простите за пример, это всё равно, что одновременно принять лекарства в убойной дозе от запора и от диареи. С получением однозначно плохих последствий.

А уж тем более однотрубка не подойдет для контура с потоком 50 кВт, да и с длиной около 100 (а может и больше) метров. Там даже 8-ми метровый насос не прокачает.

Так что, однотрубка это для маленьких по длине и тепловому потоку контуров.

Извиняюсь, файл сразу не прикрепил и вышло время на редактирование. Вот прикрепляю - Прикрепленный файл  ________________._________.________70.pdf ( 27,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 195



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леха 83
сообщение 22.4.2015, 11:43
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 1.10.2009
Из: Тюменская обл.
Пользователь №: 39137



Цитата(Inchin @ 22.4.2015, 13:38) *
Извиняюсь, файл сразу не прикрепил и вышло время на редактирование. Вот прикрепляю - Прикрепленный файл  ________________._________.________70.pdf ( 27,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 195

У меня на объекте однотрубная система не знаю даже как назвать Ленинградка или нет но диаметр трубы подачи не уменьшается сейчас выложу схему той системы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 22.4.2015, 11:44
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1644
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(Леха 83 @ 22.4.2015, 11:28) *
Вот план с моим размещением со двухтрубной. Что можете посоветовать? Возможно можно вообще как то кардинально изменить со?

Вы читаете ответы-то на свои вопросы? Вот уже все "разжевал" и даже на схеме начертил, что "нельзя с самолета прыгать без парашюта",
а Вы опять за свое: "Возможно вообще как-то прыгнуть без парашюта?".

Ну, в таком случае, наверное, придеться разрешить Вам в порядке исключения прыгнуть. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леха 83
сообщение 22.4.2015, 11:53
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 1.10.2009
Из: Тюменская обл.
Пользователь №: 39137



Количество секций во внимание не берите

Цитата(Inchin @ 22.4.2015, 13:44) *
Вы читаете ответы-то на свои вопросы? Вот уже все "разжевал" и даже на схеме начертил, что "нельзя с самолета прыгать без парашюта",
а Вы опять за свое: "Возможно вообще как-то прыгнуть без парашюта?".

Ну, в таком случае, наверное, придеться разрешить Вам в порядке исключения прыгнуть. wink.gif

Я не против изменений, но пока не придумал куда столько труб прокладывать
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________.pdf ( 7,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 212
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 22.4.2015, 12:04
Сообщение #26


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1812
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



непонятно почему конечные приборы без байпасов

и наверняка на протяжённых участках длины приборов

повышаются а не постноянные как на схеме
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леха 83
сообщение 22.4.2015, 12:07
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 1.10.2009
Из: Тюменская обл.
Пользователь №: 39137



Цитата(дренаж @ 22.4.2015, 14:04) *
непонятно почему конечные приборы без байпасов

и наверняка на протяжённых участках длины приборов

повышаются а не постноянные как на схеме


На схеме вообще количество секций радиаторов написано по теплопотерям помещений а в однотрубной схеме отопления вообще во внимание не берите
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 22.4.2015, 12:11
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 1644
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(Леха 83 @ 22.4.2015, 11:46) *
Количество секций во внимание не берите

Ужасная схема! Дикая помесь ежа и ужа, т.е. ленинградки и двухтрубки. Жаль, что вместо текущей трубы сотки для магистрали не применили трубу двухсотку. wink.gif

Радиаторы-то на этой схеме хотя бы чугунные? Какое затекание в ОП? Хотя и спрашивать не нужно, и так видно, что это ужас. И явно видно, что этот ужас никто гидравлически не расчитывал.

Встречал такой ужас. Например, двухэтажный бар-кафе с автономкой. Та же ленинградка, и для "контрольного выстрела в голову" с биметаллическими радиаторами (огромные "гармони" по 16 и более секций), подводкой к ОП из ППр 20мм, и термовентилями для двухтрубных систем 1/2". И все это безобразие (магистрали) замоноличено под полированные полы из натурального мрамора. Измерил температуру на арматуре подводки к ОП. На арматуре подачи температура + 60-70 градусов, а на верху ОП +36-40 градусов.

И хозяева кафе-бара жалуются: "Что-то мы в холода замерзаем, хотя и котел поменяли на более мощный и секций радиаторов поставили с двойным запасом!". Занавес! Вы бы видели круглые глаза и отвисшие челюсти хозяев, когда заявил им, что нужно взламывать их полированные мраморные полы и менять все трубопроводы!

Если хозяева узнают (и убедятся), кто виновник всего этого безобразия (проектировщик? или монтажники возомнившие себя проектировщиками?), то могут и бомжами оставить автора(ов) безобразия. Или для морального удовлетворения киллера нанять. Или просто искалечить в собственном подъезде.

Сообщение отредактировал Inchin - 22.4.2015, 12:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Omar_Siberian
сообщение 22.4.2015, 12:13
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 27.3.2013
Пользователь №: 187037



Это реконструкция существующей системы. Ведь так?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леха 83
сообщение 22.4.2015, 12:22
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 1.10.2009
Из: Тюменская обл.
Пользователь №: 39137



Цитата(Omar_Siberian @ 22.4.2015, 14:13) *
Это реконструкция существующей системы. Ведь так?

кап. ремонт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 11:20
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных