Утепление воздуховодов и защита утепления, Материал утепления и способ защиты от осадков Опции

[Александр Василь...]

Коллеги, подскажите плз.

Есть воздуховод идущий по улице вертикально от приточки до обслуживаемого помещения, длина 30м. Сечение 2000*1500мм.
Нужно его утеплить, но сколько я работаю, ни разу не встречал вечного утепления - вата рано или поздно отваливается, а если
ее окожушить, то через пару лет (все равно конденсат там бывает), она вся от заморозок-разморозок превращается в труху, и оседает вниз,
кожух в нижней части распухает, и все, кранты - разбирай и утепляй по новой.

Вынести калорифер (и охладитель) из установки в обслуживаемое помещение - было бы самым простым решением.
Но это самое помещение не допускает там никакой воды.

Короче, голову ломаю, чем утеплить раз и навек.
Туда подаем после калорифера +20, на улице - 30. Вот такие вот параметры у нас.

Есть у кого опыт? Уверен, решение существует!

[Александр Василь...]

Коллеги, подскажите плз.

Есть воздуховод идущий по улице вертикально от приточки до обслуживаемого помещения, длина 30м. Сечение 2000*1500мм.
Нужно его утеплить, но сколько я работаю, ни разу не встречал вечного утепления - вата рано или поздно отваливается, а если
ее окожушить, то через пару лет (все равно конденсат там бывает), она вся от заморозок-разморозок превращается в труху, и оседает вниз,
кожух в нижней части распухает, и все, кранты - разбирай и утепляй по новой.

Вынести калорифер (и охладитель) из установки в обслуживаемое помещение - было бы самым простым решением.
Но это самое помещение не допускает там никакой воды.

Короче, голову ломаю, чем утеплить раз и навек.
Туда подаем после калорифера +20, на улице - 30. Вот такие вот параметры у нас.

Есть у кого опыт? Уверен, решение существует!

[WAKO]

Можно использовать вентиляционную PIR-плиту. До недавнего времени это был импортный продукт, но с начала года данную продукцию начали производить в России, соответственно и цена понизилась.
Название не указываю чтобы не получить замечание о рекламе. Если интересно пишите в личку.
 _______.jpg ( 54,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 226

[ОРИ]

В Европолисе видела защиту воздуховодов на кровле, там что-то типа прорезиненного брезента, но это именно защита, не утепленние

[Skaramush]

В Европолисе видела защиту воздуховодов на кровле, там что-то типа прорезиненного брезента, но это именно защита, не утепленние

Если под этим вата, а поблизости есть вороны или чайки - раздербанят с высокой вероятностью.

[ОРИ]

Вороны есть конечно и чайки тоже, куда ж без них )
я не уверена, что именно брезент, не было возможности посмотреть вблизи, потрогать
какой-то тканный материал

[Skaramush]

Рвут. И пластик рвут, могу фото поискать. Выдерживает только металл. Относится это, к счастью, к горизонтальным участкам. Там, где "гнездостоители" могут стабильно "привоздуховодиться".

[frosteR]

Можете заменить минеральную вату на самоклеющийся кфлекс, сверху ещё и покрыть оцинковкой для защиты, конечно, все эти действия нужно согласовать. Флекс он горючий, но у вас наружная прокладка, поэтому все норм.такое видел в реальной жизни.

Используйте кфлекс и защищайте алюминием или оцинковкой.

[Kasper]

А цену кфлекса прикидывали, если заменить им вату из расчета сохранения сопротивления теплопередачи?

[frosteR]

Не было необходимости в проведении таких сравнений. Для расчета необходимо учитывать не только стоимость флекса, но и уменьшение трудозатрат.

[Kasper]

А что трудозатратней: обмотать в один слой урсой или в 2-3 слоя кфлексом?

Для Александр Васильева:
Осенью как раз изолировали воздуховоды (приточный и вытяжной от установки с рекуператором), которые проходили до обслуживаемого помещения, только расстояние было всего метра полтора-два (не могли пройти перекрытие, пришлось по улице идти). Сделали изоляцию сначала пенофолом 5 мм, потом урса в один слой (или даже в два, не помню точно), сверху кожух из оцинковки. Пару сосулек снизу кожуха было зимой, но до помещения и из помещения воздух доходил с нужной температурой.

[frosteR]

А что трудозатратней: обмотать в один слой урсой или в 2-3 слоя кфлексом?

Таки зависит от того, обойдусь ли я одним слоем материала или же нет! Коли же сравнивать стоимость покрытия к-флексом за м2, то каучук гораздо дешевле(ака быстрее). А я обойдусь одни слоем- для моего региона вполне хватит 50 мм флекса с запасом.

[Dari]

Здравствуйте! Подскажите,пожалуйста, при выходе на кровлю необходимо утеплять вытяжной и приточный воздуховоды и по всей длине,то есть от уровня кровли до зонта?

[Mrs_Smith]

Приточный воздуховод до зонта? Это как так?

[Dari]

На вытяжной воздуховод устанавливаю зонт, а на приточный воздуховод сверху ставлю полуотвод на конце с наружной решеткой АРН, для забора наружного воздуха.

[Dari]

Уважаемые, дайте,пожалуйста ответ про утепление. В литературе не могу найти четкую информацию. Спросить,кроме как у вас не у кого

Сообщение отредактировал Dari - 5.11.2015, 9:56

[ИОВ]

Здравствуйте! Подскажите,пожалуйста, при выходе на кровлю необходимо утеплять вытяжной и приточный воздуховоды и по всей длине,то есть от уровня кровли до зонта?

Уважаемые, дайте,пожалуйста ответ про утепление. В литературе не могу найти четкую информацию. Спросить,кроме как у вас не у кого

1. Пока условия и причины прокладки воздуховодов на кровле известны только Вам - угадывать никому не интересно.
2. Вы ведь инженер с профильным образованием? Тогда можете с помощью теплофизики, логики и конкретных условий своего объекта принять какое-то обоснованное с Вашей точки зрения решение по изоляции воздуховодов. А уже тогда стОит задавать вопросы по правильности Вашего решения и ожидать советов и поправок.

Не обижайтесь, при разных условиях и решения по теплоизоляции - разные. Только самостоятельные рассуждения/решения, пусть и не совсем правильные (можно спрашивать и обсуждать), позволят Вам защищать проектные решения на всех уровнях - Вы не можете сослаться на чьё-то мнение на Форуме.

[Dari]

1. Пока условия и причины прокладки воздуховодов на кровле известны только Вам - угадывать никому не интересно.
2. Вы ведь инженер с профильным образованием? Тогда можете с помощью теплофизики, логики и конкретных условий своего объекта принять какое-то обоснованное с Вашей точки зрения решение по изоляции воздуховодов. А уже тогда стОит задавать вопросы по правильности Вашего решения и ожидать советов и поправок.

Не обижайтесь, при разных условиях и решения по теплоизоляции - разные. Только самостоятельные рассуждения/решения, пусть и не совсем правильные (можно спрашивать и обсуждать), позволят Вам защищать проектные решения на всех уровнях - Вы не можете сослаться на чьё-то мнение на Форуме.

Хорошо. Спасибо, что объяснили почему нет ответов!

[aas3]

Уважаемые, дайте,пожалуйста ответ про утепление. В литературе не могу найти четкую информацию. Спросить,кроме как у вас не у кого

Наличие, состав и толщина тепловой изоляции воздуховодов зависят от конкретной решаемой технической задачи и параметров воздуха внутри и снаружи воздуховода.
В данном случае вы чего с помощью изоляции хотите добиться?
Какова конечная цель организации изоляции на приточном, вытяжном воздуховодах данного объекта? - защита от образования конденсата? - защита от высоких или низких температур? - защита от огня? и т.д.

[Denver]

Топик стартеру:
примените теплоизоляцию из пеностекла, покройте его оцинковкой и ничего не развалится и не рассыпется.
к тому же пеностекло НГ.

[Dari]

В моем объекте приточно вытяжные установки размещаются на третьем(последнем) этаже, в отапливаемом помещении(+16С) из эих венткамер приточные и вытяжные воздуховоды уходят на кровлю, то есть и забор наружного воздуха, и выброс вытяжного происходит выше кровле, через отдельные оцинкованные воздуховоды. С конструкторами решаем вопрос по устройству узла прохода.Я говорю, что стоит утеплить непосредственно в месте прохода пирога кровли и на 200 мм внтри помещения. А конструкторы говорят, что стоит утеплять по всей длине от узла прохода до зонта или воздухоприемной решетки.Поэтому и закрались сомнения.
Ещё стал вопрос в каких случаях ставят в узлах прохода через кровлю обратные клапаны на приток и вытяжку для механической вентиляции, а в каких нет? Вообщем пока одни только вопросы...

Сообщение отредактировал Dari - 5.11.2015, 16:42

[ИОВ]

1. Откуда у Вас сведения об установке в УП обратного клапана? Вы смотрели серию 5.904-45 ?
2. СтОит/ не стОит утеплять воздуховоды - не инженерный подход. Вам совершенно справедливо задали вопрос

В данном случае вы чего с помощью изоляции хотите добиться?

[инж323]

Кроме этого "ЧТО", еще стоит рассмотреть и в какой период времени- во время работы вентустановки или во время её неработы. Ибо эти периоды оба будут в наличии в ХП.
Клапана то где стоят? И утепленные ли(судя по вопросам, то и исполнение клапана не рассматривалось вообще)?

Сообщение отредактировал инж323 - 5.11.2015, 23:25

[aas3]

...
С конструкторами решаем вопрос по устройству узла прохода.Я говорю, что стоит утеплить непосредственно в месте прохода пирога кровли и на 200 мм внтри помещения. А конструкторы говорят, что стоит утеплять по всей длине от узла прохода до зонта или воздухоприемной решетки.Поэтому и закрались сомнения.

По узлам прохода.
Всё зависит от типа кровли.
Для твёрдой подходят узлы прохода по серии 5.904-45 (найдите эту серию чертежей, посмотрите - там всё подробно расписано, что, где, чем и как именно организовывать по проходу), для мягкой - например, такое.

По изоляции.
Для/от чего и где (на улице или в помещении) изолировать хотите??

Если для защиты от образования конденсата - то изоляция уличной части заборного приточного воздуховода (т.е. от уличной вентрешётки до входа в здание) бессмысленна в принципе (у вас прямое сообщение с улицей). Для вытяжки необходимость изоляции уличной части до выброса как минимум зависит от типа объекта, точнее от влажности и температуры выброса с учётом протяженности трассы по кровле.
Внутри здания проще - по притоку от места входа воздуховода в помещение (вместе с частью узла прохода) до калорифера наборной установки или до входа в блочную приточную установку (речь про простые приточные установки, только нагрев воздуха, без охлаждения); по вытяжке - обычно от места выхода на кровлю (вместе с частью узла прохода) до утеплённого клапана с приводом или обратного клапана.

Поймите правильно, изоляция того же узла прохода может быть очень разная - от восстановления теплового контура кровли при монтаже самого узла, до изоляции подключаемых к нему воздуховодов (как по уличной части, так и по участкам внутри здания) для защиты от образования конденсата, для пожарной защиты, для защиты окружающих конструкций от высокой или низкой температуры и т.д.

Ещё стал вопрос в каких случаях ставят в узлах прохода через кровлю обратные клапаны на приток и вытяжку для механической вентиляции, а в каких нет? Вообщем пока одни только вопросы...

Обратный клапан на приток на основной заборной магистрали ставить не надо - открывается буквально ветром с улицы при неработающей установке. Последствия понятны. Тут нужен простой теплоизолированный (крайне желательно с термоизолирующими вставками между лопатками), с приводом.
Наличие ОК на вытяжке (в узле прохода или на воздуховоде) зависит от конкретного объекта и системы вентиляции в целом - грубо говоря, где-то его можно применить по условиям размещения и прохода воздуха (у любого обратного клапана есть свои ограничения по потерям, по минимальным скоростям воздуха в зависимости от ориентации клапана и конструкции, по составу выброса и условиям эксплуатации как самого клапана, так и системы в целом), а где-то лучше и надёжнее поставить утеплённый клапан с приводом.

[Dari]

Уважаемый, aas3!
Спасибо вам большое за такой развернутый, понятный ответ. Разобралась теперь до мелочей.Очень выручили, научили и подтолкнули в нужное направление. Приятно, что есть на форуме люди,которые дают ответы даже на глупые и легкие вопросы, но для новичка,пока, эти вопросы будто камень преткновения.
Спасибо за помощь молодым!

[Gefest]

Доброго времени суток. У меня заказчик хочет обязать арендаторов помещения заизолировать вытяжные воздуховоды, проходящие по улице. Планирует сослаться на нормативную базу. Поиском базы озадачил меня. Все понимают, что по логике изолировать надо, но четко прописаных норм на это нигде найти не могу. Подскажите, если знаете, такие нормы, и можно ли на что-=то ещё сослаться для того, чтобы принудить арендаторов утеплить воздуховоды?

[Skaramush]

А какова цель? Для чего изолировать вытяжные воздуховоды?

[инж323]

А какова цель? Для чего изолировать вытяжные воздуховоды?

Для исполнения приказа. И приказы обсуждению не подлежат, соображения можно высказывать , иногда( если не страшно или хочешь уволится), после исполнения и доклада по исполнению приказа.

[ИОВ]

...Все понимают, что по логике изолировать надо, но четко прописаных норм на это нигде найти не могу.

А все это кто? Моим пониманию и логике для общего случая это недоступно. Похоже, Skaramush и инж323 тоже не понимают. Подозреваю даже, что таких нелогичных большинство

[Skaramush]

...Сейчас это окажутся воздуховоды дымоудаления и логика появится...

[ИОВ]

Мне повезло - у меня были в начале пути хорошие учителя, утверждавшие

Правильный ответ возможен только при правильно поставленном вопросе