Подбор насоса для водозаборной скважины Опции

[akobal]

Здравствуйте уважаемые!
Есть Логистический центр, удаленный от городских и сельских поселений.
Есть 2 водозаборные скважины для обеспечения водопотребления персонала производительностью 100м3/сут
Есть водоподготовка производительностью 5м3/ч, и резервуары чистой воды, для сглаживания пиков водопотребления
А Еще есть два пож.резервуара объемом 600м3 и нормативом СП 8.13330 п. 6.4
(Максимальный срок восстановления пожарного объема воды должен быть не более:
24 ч. - в поселении и на промышленных предприятиях с помещениями категорий А, Б, В по пожарной и взрывопожарной опасности)
т.е. 600м3/20ч=30м3/ч

Вопрос: Какой производительностью подобрать насосы для скважин, если заполнение пож. резервуаров (аварийное или 1 раз в год) нужно заполнить из скважин за 24ч?

Сообщение отредактировал akobal - 23.4.2015, 15:25

[akobal]

Здравствуйте уважаемые!
Есть Логистический центр, удаленный от городских и сельских поселений.
Есть 2 водозаборные скважины для обеспечения водопотребления персонала производительностью 100м3/сут
Есть водоподготовка производительностью 5м3/ч, и резервуары чистой воды, для сглаживания пиков водопотребления
А Еще есть два пож.резервуара объемом 600м3 и нормативом СП 8.13330 п. 6.4
(Максимальный срок восстановления пожарного объема воды должен быть не более:
24 ч. - в поселении и на промышленных предприятиях с помещениями категорий А, Б, В по пожарной и взрывопожарной опасности)
т.е. 600м3/20ч=30м3/ч

Вопрос: Какой производительностью подобрать насосы для скважин, если заполнение пож. резервуаров (аварийное или 1 раз в год) нужно заполнить из скважин за 24ч?

Сообщение отредактировал akobal - 23.4.2015, 15:25

[Serg Ivanov]

А как Вы собираетесь получить 600м3/сут из скважин которые дают 100м3/сут?
ИМХО, насосы здесь - последний вопрос..

[akobal]

Дебит скважины 30м3/ч
100м3/сут согласно расчета водопотребления потребуется для объекта.
Если ставить насос в скважину 30м3/ч, то и производительность водоподготовки нужно будет выбрать 30м3/ч.
Но согласно СП 31.13330 п7.7 "Водозаборные сооружения, водоводы, станции водоподготовки должны, как правило, рассчитываться на средний часовой расход в сутки максимального водопотребления"
т.е. 100/24ч = 5м3/ч.

Сообщение отредактировал akobal - 23.4.2015, 16:02

[and]

Вам же для пожарного резервуара водоподготовка не нужна?
Ставьте насосы по 30м3/ч с регулированием частоты на поддержание давления. И алгоритм попеременной работы насосов.
В обычное время будет работать один насос на небольшой частоте, обеспечивающей необходимое давление для работы станции водоподготовки.
При пожаре откроется задвижка пожарного резервуара (по падению уровня в резервуаре), давление в сети упадёт, включатся оба насоса и будут сутки работать на полную производительность.
После наполнения резервуаров задвижка закроется, давление в сети восстановится, один насос отключится (дополнительный), второй (основной) снизит частоту.
Насосы через сутки меняются функциями (основной<->дополнительный). Дополнительный включается только при пожаре или при неисправности основного.

[Serg Ivanov]

Вам же для пожарного резервуара водоподготовка не нужна?
Ставьте насосы по 30м3/ч с регулированием частоты на поддержание давления. И алгоритм попеременной работы насосов.
В обычное время будет работать один насос на небольшой частоте, обеспечивающей необходимое давление для работы станции водоподготовки.
При пожаре откроется задвижка пожарного резервуара (по падению уровня в резервуаре), давление в сети упадёт, включатся оба насоса и будут сутки работать на полную производительность.
После наполнения резервуаров задвижка закроется, давление в сети восстановится, один насос отключится (дополнительный), второй (основной) снизит частоту.
Насосы через сутки меняются функциями (основной<->дополнительный). Дополнительный включается только при пожаре или при неисправности основного.

В пожрезервуарах будет непитьевая вода - соединять с х-п водопроводом через задвижку нельзя. Раз в год заполнять можно и по пожарному рукаву от гидранта. А в остальном - всё верно.

[MEX-74]

Бредовая схема с отдельными резервуарами.
Я бы резервуары в оборот взял, от скважины с разу в них, а в резервуарах циркуляцию, пожар с хозпитом объединил.
После резервуаров пожарная группа насосов с эл задвижкой на подаче с тоненьким байпасом в обход электрозадвижки в хозпит (для проверки) и хозпит группа на 5 м3ч после которой водоподготовка, после водоподготовки бак запаса чистой воды (объем в соотвествии с разностью между 5 м3/ч и пиковым потреблением хозпита) после которого насосы на пиковое потребление хозпита и УФ установка подают в общую сеть. При пожаре открываются задвижки пожарная группа блокирует хозпит, при проверке пожарной группы задвижки закрыты водичка идет в хозпит через тоненький байпас.
Производительность насоса скважины берется 80% от дебита скважины (с учетом понижения) и учетом смещения рабочей точки при разных разностях зеркала воды скважины и резервуара т.е. просчитать все варианты чтобы не было сухого хода .

Сообщение отредактировал MEX-74 - 24.4.2015, 8:51

[Serg Ivanov]

Бредовая схема с отдельными резервуарами.
Я бы резервуары в оборот взял, от скважины с разу в них, а в резервуарах циркуляцию, пожар с хозпитом объединил.
После резервуаров пожарная группа насосов с эл задвижкой на подаче с тоненьким байпасом в обход электрозадвижки в хозпит (для проверки) и хозпит группа на 5 м3ч после которой водоподготовка, после водоподготовки бак запаса чистой воды (объем в соотвествии с разностью между 5 м3/ч и пиковым потреблением хозпита) после которого насосы на пиковое потребление хозпита и УФ установка подают в общую сеть. При пожаре открываются задвижки пожарная группа блокирует хозпит, при проверке пожарной группы задвижки закрыты водичка идет в хозпит через тоненький байпас.
Производительность насоса берется 80% от дебита (с учетом понижения).

И возникает санитарная зона вокруг резервуаров в 30м.

[MEX-74]

И возникает санитарная зона вокруг резервуаров в 30м.

30м для логистического центра за городом не проблема. Другое дело если это все уже построено.

[akobal]

Я бы резервуары в оборот взял, от скважины с разу в них, а в резервуарах циркуляцию, пожар с хозпитом объединил.

Специалисты водоподготовки утверждают что устанавливать аккумулирующий резервуар перед водоподготовкой нельзя если в пробах воды обнаружено превышение по железу. При контакте с воздухом железо окисляется. Поэтому предусмотрена раздельная система резервуаров

В пожрезервуарах будет непитьевая вода - соединять с х-п водопроводом через задвижку нельзя. Раз в год заполнять можно и по пожарному рукаву от гидранта. А в остальном - всё верно.

Почему нельзя соединять заполнение пож.резервуара с х-п водопроводом через задвижку?
Знаю что есть норма СНиП 2.04.02-84 п.9.31*. Подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и водоемов следует предусматривать по пожарным рукавам длиной до 250.
Хочу понять физический смысл.

Вам же для пожарного резервуара водоподготовка не нужна?
Ставьте насосы по 30м3/ч с регулированием частоты на поддержание давления. И алгоритм попеременной работы насосов.

Водоподготовка для пож.резервуара не нужна. Регулирование частоты как я понимаю при помощи частотников. Повлияет ли на жизненный цикл насоса шестикратное его приглушение?
Как заявляет бурильщик - частотники предусматирваются для плавного пуска насосов, а регулирование производительности скважного насоса при помощи задвижки.

30м для логистического центра за городом не проблема. Другое дело если это все уже построено.

30 метров не проблема

Сообщение отредактировал akobal - 24.4.2015, 13:31

[Serg Ivanov]

Почему нельзя соединять заполнение пож.резервуара с х-п водопроводом через задвижку?
Знаю что есть норма СНиП 2.04.02-84 п.9.31*. Подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и водоемов следует предусматривать по пожарным рукавам длиной до 250.
Хочу понять физический смысл.

Задвижка отказала, труба проржавела - грязная вода из резервуара пошла в сеть питьевой. В СНиП есть прямой запрет:

8.8. Соединение сетей хозяйственно-питьевых водопроводов с сетями водопроводов, подающих воду непитьевого качества, не допускается.

Примечание. В исключительных случаях, по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы, допускается использование хозяйственно-питьевого водопровода в качестве резерва для водопровода, подающего воду непитьевого качества. Конструкция перемычки в этих случаях должна обеспечивать воздушный разрыв между сетями и исключать возможность обратного тока воды.

Надеюсь пожводопровод у Вас отдельный если нет обмена и СЗЗ резервуаров?

[nick2]

Задвижка отказала, труба проржавела - грязная вода из резервуара пошла в сеть питьевой. В СНиП есть прямой запрет:

разветвление на резервуары и станцию очистки воды - до станции.
на входе в станцию - вода не питьевая. хоть от пожарного хоть от скважины.
на выходе - питьевая.
станция скорее всего стандартная - обезжелезивание воздухом и осадочниками, и УФ на выходе. может ещё хлорки добавлено перед резервуарами.

вот байпас вокруг системы очистки воды - это эксперты и СНиП запрещает.

[Serg Ivanov]

разветвление на резервуары и станцию очистки воды - до станции.
на входе в станцию - вода не питьевая. хоть от пожарного хоть от скважины.
на выходе - питьевая.

Ну если на станции есть обеззараживание (что для подземных вод совсем не обязательно) - тогда да.

[akobal]

разветвление на резервуары и станцию очистки воды - до станции.
на входе в станцию - вода не питьевая. хоть от пожарного хоть от скважины.
на выходе - питьевая.
станция скорее всего стандартная - обезжелезивание воздухом и осадочниками, и УФ на выходе. может ещё хлорки добавлено перед резервуарами.

Все описано верно. Пожарные и х-б сети раздельные. Так все-таки чем заполнять пож.резервуар? напрямую через задвижку или по пожарным рукавам как диктует СНиП 2.04.02-84 п.9.31?

[Spok_only]

Ну если на станции есть обеззараживание (что для подземных вод совсем не обязательно) - тогда да.

Т.е. забота только о сети, а то что имеем дело с источником питьевого водоснабжение по барабану ?

Так все-таки чем заполнять пож.резервуар? напрямую через задвижку или по пожарным рукавам как диктует СНиП 2.04.02-84 п.9.31?

как диктует СНиП 2.04.02-84 п.9.31

[and]

В пожрезервуарах будет непитьевая вода - соединять с х-п водопроводом через задвижку нельзя.

После задвижки - свободный излив в резервуар. Обратный ход воды исключён.

Водоподготовка для пож.резервуара не нужна. Регулирование частоты как я понимаю при помощи частотников. Повлияет ли на жизненный цикл насоса шестикратное его приглушение?
Как заявляет бурильщик - частотники предусматирваются для плавного пуска насосов, а регулирование производительности скважного насоса при помощи задвижки.

Снижение средней частоты работы насоса увеличит его срок службы - механический износ меньше.
Ваш бурильщик путает преобразователь частоты (частотник) с устройством плавного пуска (он вам про УПП рассказал).

[Spok_only]

После задвижки - свободный излив в резервуар. Обратный ход воды исключён.

Участок трубы Ду100, длиной 50 - 250м со стоячей годами водой, совсем не напрягает ?

[Serg Ivanov]

После задвижки - свободный излив в резервуар.

А зачем?

[and]

Участок трубы Ду100, длиной 50 - 250м со стоячей годами водой, совсем не напрягает ?

ОК, зря я сюда полез. Вопрос был про насосы, следовало этим и ограничиться.

[Serg Ivanov]

ОК, зря я сюда полез. Вопрос был про насосы, следовало этим и ограничиться.

Насосы в данном случае - десятое дело.

[MEX-74]

Специалисты водоподготовки утверждают что устанавливать аккумулирующий резервуар перед водоподготовкой нельзя

Первый раз подобное слышу наверное плохо учился. Насколько помню при окислении железо переходит в нерастворенное состояннее и логично что такую воду вроде как легче очистить на обычном зернистом фильтре.
Опять же, можно водоподговку сделать на подпитке. Фильтры поменять на 30 м3/ч.
И еще вопрос- внутренне пожаротушение зданий логистического центра как будет производится если резеовуар отделен?

Сообщение отредактировал MEX-74 - 26.4.2015, 11:14

[akobal]

Первый раз подобное слышу наверное плохо учился. Насколько помню при окислении железо переходит в нерастворенное состояннее и логично что такую воду вроде как легче очистить на обычном зернистом фильтре.
Опять же, можно водоподговку сделать на подпитке. Фильтры поменять на 30 м3/ч.
И еще вопрос- внутренне пожаротушение зданий логистического центра как будет производится если резеовуар отделен?

При контакте железа с воздухом происходит окисление с выпадением осадка (гидроокиси железа). При ежедневной циркуляции воды в объединенном резервуаре будет накопление осадка, который нужно будет регулярно вычищать.
Фильтр водоподготовки производительностью 30м3/ч, который будет работать в день сумарно 4часа и обойдется в несколько раз дороже в капитальных и эксплуатационных затратах. Для стабильной работы очистных сооружений и нормативы и производители рекомендуют устанавливать водоподготовку непрерывного действия.
Внутреннее и наружнее пожаротушение будет производиться при помощи насосной станции, которая при пожаре будет забирать воду из пож.резервуаров обособленными трубопроводами и подавать в сети пожаротушения В1.1

Предложено решение по устройству перед водоподготовкой двух аккумулирующих резервуаров объемом 30м3/ч каждый, для усредненной работы водоподготовки производительностью 5м3/ч. один рабочий другой чистится от осадка.

[MEX-74]

При контакте железа с воздухом происходит окисление с выпадением осадка (гидроокиси железа). При ежедневной циркуляции воды в объединенном резервуаре будет накопление осадка, который нужно будет регулярно вычищать.

Возму на заметку, если конечно люди опытные это пишут. Но на мой взгляд проблема преувеличена.

Предложено решение по устройству перед водоподготовкой двух аккумулирующих резервуаров объемом 30м3/ч каждый, для усредненной работы водоподготовки производительностью 5м3/ч. один рабочий другой чистится от осадка.

Усреднять расход надо после водоподготовки и объем по формуле считать имея среднечасовой расход и максимальный часовой (иногда в несколько раз отличается)

Ваш вариант - скважинный насос без частотного преобразователя ~ 20м3/ч с гидропневомабоком V~500л и реле давления подает воду в нитку которая разветвляется на стороны : в резервуар и в установку фильтрования 5м3/ч.
Насос сважины периодически включается подкачать гидропневмобак.
От установки фильтрования вода идет в регулирующую емкость а далее насосами рассчитанными на максимальный разбор через УФ установку подают воду потребителю.

вот байпас вокруг системы очистки воды - это эксперты и СНиП запрещает.

У нас наоборот требует.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 28.4.2015, 13:35

[nick2]

У нас наоборот требует.

а нам запрещает, мотивируя
CНиП 2.04.02-84 Водоснабжение.Наружные сети

8.8 Соединение сетей хозяйственно-питьевых водопроводов с сетями водопроводов, подающих воду непитьевого качества, не допускается.

в реальности всё равно монтируем байпас вокруг системы. Когда из-за протечки какого-нибудь фитинга систему перекрывают и столовая остается без воды, а объект у черта на куличках, приходится довольствоваться тем, что есть.

Сообщение отредактировал nick2 - 28.4.2015, 15:50

[Serg Ivanov]

а нам запрещает, мотивируя
CНиП 2.04.02-84 Водоснабжение.Наружные сети


в реальности всё равно монтируем байпас вокруг системы. Когда из-за протечки какого-нибудь фитинга систему перекрывают и столовая остается без воды, а объект у черта на куличках, приходится довольствоваться тем, что есть.

Примечание. В исключительных случаях, по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы, допускается использование хозяйственно-питьевого водопровода в качестве резерва для водопровода, подающего воду непитьевого качества. Конструкция перемычки в этих случаях должна обеспечивать воздушный разрыв между сетями и исключать возможность обратного тока воды.

[nick2]

примечание не стал приводить, чтобы гусей не дразнить

[MEX-74]

СНиП всегда должен дополнять некий здравый смысл - мы же воду питьевого качества не из фекальных стоков или технической воды получаем а из "свежей воды" где по сравнению с питьевой некоторые показатели немного завышены.