Увеличение расхода теплоносителя, Увеличение расхода теплоносителя Опции

[NNM]

[quote name='syzranskiy man' date='24.4.2015, 13:28' post='1112800']
Перемычку открывают когда температура обратки завышена, т.е. для снижения температуры обратки до нормируемого значения (максимальная величина температуры обратки "Tобр.max." прописывается в договоре с теплоснабжающей организацией), ибо за завышенную обратку предусмотрены штрафы. Обратка бывает завышена по причине плохого теплосъёма с отопительных приборов, что в свою очередь бывает тогда, когда располагаемый напор на входе в завод очень большой, скорости теплоносителя такие, что т/ф вода пролетает через систему отопления с шумом, не успевая отдать своё тепло (энтальпию). Т.е. налицо неэффективное использование тепловой энергии, за что завод и наказывается штрафами.
Для борьбы с перерасходом теплоносителя и, как следствие, завышенной обраткой есть 2 пути:
- гасить избыточный напор на вводе в заводские теплосети дополнительными местными гидравлическими сопротивлениями
- использование перемычки на вводе в здание, но такой способ даст эффект лишь в тандеме с автоматической системой управления: если датчик температуры обратки выше Tобр.max. - задвижка на обратке на выходе из завода закрыта, задвижка на перемычке открыта. Как только равна или ниже Tобр.max. - задвижка на перемычке закрывается, задвижка на обратке открывается.
[/qu
С методами борьбы с повышенной обраткой все ясно, но это не тот случай немного..А вот с тем,что перемычку открывают для снижения обратки-не понятно...

[NNM]

[quote name='syzranskiy man' date='24.4.2015, 13:28' post='1112800']
Перемычку открывают когда температура обратки завышена, т.е. для снижения температуры обратки до нормируемого значения (максимальная величина температуры обратки "Tобр.max." прописывается в договоре с теплоснабжающей организацией), ибо за завышенную обратку предусмотрены штрафы. Обратка бывает завышена по причине плохого теплосъёма с отопительных приборов, что в свою очередь бывает тогда, когда располагаемый напор на входе в завод очень большой, скорости теплоносителя такие, что т/ф вода пролетает через систему отопления с шумом, не успевая отдать своё тепло (энтальпию). Т.е. налицо неэффективное использование тепловой энергии, за что завод и наказывается штрафами.
Для борьбы с перерасходом теплоносителя и, как следствие, завышенной обраткой есть 2 пути:
- гасить избыточный напор на вводе в заводские теплосети дополнительными местными гидравлическими сопротивлениями
- использование перемычки на вводе в здание, но такой способ даст эффект лишь в тандеме с автоматической системой управления: если датчик температуры обратки выше Tобр.max. - задвижка на обратке на выходе из завода закрыта, задвижка на перемычке открыта. Как только равна или ниже Tобр.max. - задвижка на перемычке закрывается, задвижка на обратке открывается.
[/qu
С методами борьбы с повышенной обраткой все ясно, но это не тот случай немного..А вот с тем,что перемычку открывают для снижения обратки-не понятно...

[syzranskiy man]

С методами борьбы с повышенной обраткой все ясно, но это не тот случай немного..А вот с тем,что перемычку открывают для снижения обратки-не понятно...

Пример: температура прямой 100 гр., обратки - 90 гр. Открываем перемычку, часть т/ф воды из обратки подмешивается в прямую линию, снижая температуру в ней ну скажем до 97 градусов, это снижение приведёт к снижению обратки до 87 гр. Следующая итерация смешения даст температуру в прямой после узла смешения 93 а в обратке 83 и т.д., пока температура в обратке не снизится до нужной.

[NNM]

Пример: температура прямой 100 гр., обратки - 90 гр. Открываем перемычку, часть т/ф воды из обратки подмешивается в прямую линию, снижая температуру в ней ну скажем до 97 градусов, это снижение приведёт к снижению обратки до 87 гр. Следующая итерация смешения даст температуру в прямой после узла смешения 93 а в обратке 83 и т.д., пока температура в обратке не снизится до нужной.

А у нас открытие - с совершенно обратной целью

[syzranskiy man]

В самом деле ? И как? Помогло ?

[NNM]

В самом деле ? И как? Помогло ?

В плане повышения температуры обратки-да. Растет на глазах

[syzranskiy man]

Вот сейчас расходы не трогаем, только про температуры говорим. Какая температура была до того как стали открывать перемычку в прямой и обратной линии перед входом в заводские теплосети?

[KARTS]

Перемычку открывают когда температура обратки завышена, т.е. для снижения температуры обратки до нормируемого значения

Это какая перемычка температуру обратки снизит?
А в ТП перемычки запрещены ПТЭ ТЭ п.9.1.32., а если таки есть, то арматура, установленная в соответствии с названным пунктом, в нормальных условиях эксплуатации должна быть закрыта. И всем понятно почему.

[NNM]

Вот сейчас расходы не трогаем, только про температуры говорим. Какая температура была до того как стали открывать перемычку в прямой и обратной линии перед входом в заводские теплосети?

Факт:70/58.Открываем перемычку-70/61.При более высокой температуре соответственно и больший прирост

[syzranskiy man]

Это какая перемычка температуру обратки снизит?
А в ТП перемычки запрещены ПТЭ ТЭ п.9.1.32., а если таки есть, то арматура, установленная в соответствии с названным пунктом, в нормальных условиях эксплуатации должна быть закрыта. И всем понятно почему.

Которая работает в тандеме с АСУ, как описывал выше. А просто тупо открыть перемычку, не трогая задвижку на обратке, согласен - даст обратный эффект. Вода в соответствии с законами гидравлики устремится по пути наименьшего сопротивления - в перемычку, смешиваясь с низкотемпературной обраткой. На выходе получаем более высокую температуру на термометре обратной линии в котельной.

[KARTS]

syzranskiy man прочитайте тему сначала, речь не идёт про перемычку узла смешения в ИТП. А Ваше предложение закрыть задвижку на обратке приведёт к опрессовке СО здания давлением теплосети со всеми вытекающими.

NNM поставьте в ЦТП регулятор перепада давления, а в ИТП зданий погодные регуляторы и забудьте про перемычку.

Сообщение отредактировал KARTS - 24.4.2015, 14:32

[NNM]

syzranskiy man прочитайте тему сначала, речь не идёт про перемычку узла смешения в ИТП. А Ваше предложение закрыть задвижку на обратке приведёт к опрессовке СО здания давлением теплосети со всеми вытекающими.

NNM поставьте в ЦТП регулятор перепада давления, а в ИТП зданий погодные регуляторы и забудьте про перемычку.

Понятно,что необходимо вводить гибкую систему регулирования. На данный момент проводим анализ фактического расхода

[syzranskiy man]

А Ваше предложение закрыть задвижку на обратке приведёт к опрессовке СО здания давлением теплосети со всеми вытекающими.

Смесительный насос в помощь . Речь же шла про сам принцип, беzzz вдавания в детали)
Так работают, например, данфосовские электронные регуляторы ECL Comfort 300: задвижка с эл. приводом на обратке до перемычки, обратный клапан на перемычке и циркуляционный насос на прямой линии после перемычки.

Сообщение отредактировал syzranskiy man - 24.4.2015, 15:08

[NNM]

Все-таки тема не закрыта до конца...

[KGP1]

Все-таки тема не закрыта до конца...

Тему, давно пора в мусор.

[NNM]

Тему, давно пора в мусор.

По делу нечего сказать?

[KARTS]

По делу нечего сказать?

Какой вопрос по делу остался?

[KGP1]

По делу нечего сказать?

А чего тут говорить? Откр. перемычку - расход в СО снижается - теплопотребление СО снижается. При одинаковом расходе на ввод дельта Т снижается. Еще больше снижается при увеличении расхода на ввод. Тобр. увелич. Пытаетесь доказать обратное - пустой номер. Читайте мат. часть.

[NNM]

А чего тут говорить? Откр. перемычку - расход в СО снижается - теплопотребление СО снижается. При одинаковом расходе на ввод дельта Т снижается. Еще больше снижается при увеличении расхода на ввод. Тобр. увелич. Пытаетесь доказать обратное - пустой номер. Читайте мат. часть.

Т.е.если отбросить то, что это немного незаконно, то открытие перемычки-выгодно в плане снижения потребления Гкал?

[Лыткин]

Т.е.если отбросить то, что это немного незаконно, то открытие перемычки-выгодно в плане снижения потребления Гкал?

При открытии перемычки всё тепло мимо потребителей. Вернее не доходит (а плата с кв.м по нормативу).

[KARTS]

NNM нарисовали бы уже "перемычку". а заодно где котельная, учёт, теплосеть, ЦТП, потребители.

[KGP1]

Т.е.если отбросить то, что это немного незаконно, то открытие перемычки-выгодно в плане снижения потребления Гкал?

Что значит незаконно? В соответствии с ГКРФ потребитель платит за фактически потребленную энергию. Поставщик отпускает потребителю энергию в объемах, необходимых потребителю, в соответствии с договором. Если у Вас избыток, то либо договор необходимо корректировать, либо идет избыточный отпуск энергии, нарушающий условия договора. Избыток энергии потребитель возвращает обратно.

Сообщение отредактировал KGP1 - 27.4.2015, 14:00

[NNM]

Схемка(примитивная)

Прикрепленные файлы

 IMG_20150428_084932_1_.jpg ( 461,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[KARTS]

Схемка(примитивная)

Понятно.
Я повторю свой пост №40
"NNM поставьте в ЦТП регулятор перепада давления, а в ИТП зданий погодные регуляторы и забудьте про перемычку. "

[syzranskiy man]

ЦТП с перемычкой подпадает под правила СП 41-101-95, согласно пункту 4.51 этих Правил перемычку демонтировать, врезки от перемычки заглушить. Без вариантов.

[NNM]

Понятно.
Я повторю свой пост №40
"NNM поставьте в ЦТП регулятор перепада давления, а в ИТП зданий погодные регуляторы и забудьте про перемычку. "

Да.Что делать понятно.Главный ответ на вопрос влияния перемычки так и не получен. А все эти перемычки не от того, что не понятно как уменьшить расход, а от отсутствия финансирования

ЦТП с перемычкой подпадает под правила СП 41-101-95, согласно пункту 4.51 этих Правил перемычку демонтировать, врезки от перемычки заглушить. Без вариантов.

Да. Повторюсь,что перемычки эти не от хорошей жизни..а главный вопрос в анализе был в этой теме.

[Лыткин]

Да.Что делать понятно.Главный ответ на вопрос влияния перемычки так и не получен. А все эти перемычки не от того, что не понятно как уменьшить расход, а от отсутствия финансирования


Да. Повторюсь,что перемычки эти не от хорошей жизни..а главный вопрос в анализе был в этой теме.

При открытой перемычке отопление будет только в ЦТП. Потребитель 3,5 Гкал/ч останется без теплоснабжения. Что тут анализировать?

[NNM]

При открытой перемычке отопление будет только в ЦТП. Потребитель 3,5 Гкал/ч останется без теплоснабжения. Что тут анализировать?

Нет, это фактически не так.

[KARTS]

Да.Что делать понятно.Главный ответ на вопрос влияния перемычки так и не получен. А все эти перемычки не от того, что не понятно как уменьшить расход, а от отсутствия финансирования

Нет денег на автоматику, а квалифицированный персонал есть? Пусть ручками регулирует.

[Лыткин]

Нет, это фактически не так.

Тогда Вам, для начала, нужно почитать гидравлику (как вода идёт по пути наименьшего сопротивления).

Сообщение отредактировал Лыткин - 28.4.2015, 12:58

[NNM]

Тогда Вам, для начала, нужно почитать гидравлику (как вода идёт по пути наименьшего сопротивления).

Я говорю о том,как система уже работала.К слову,перемычка по диаметру в два раза меньше падающего трубопровода