Мясорубка и Нагреватель Опции

[poludenny]

Представьте комнату, в ней работают электронагреватель и мясорубка.

Мощность нагревателя 1000Вт.
Мясорубка потребляет из сети - 1000Вт, КПД электродвигателя мясорубки - 90% , т.е. 100Вт - тепловые потери, 900Вт - полезная мощность.

К какому значению будет ближе всего суммарное тепловыделение в комнате? Вместо мясорубки можно представить также пылесос, миксер, циркулярную пилу и т.п.
Мелочами пренебречь.

Варианты ответов:
1) 1000Вт
2) 1100Вт
3) 2000Вт


Интересны ваши умозаключения)

 nDXgHs_vnY0.jpg ( 42,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

[poludenny]

Представьте комнату, в ней работают электронагреватель и мясорубка.

Мощность нагревателя 1000Вт.
Мясорубка потребляет из сети - 1000Вт, КПД электродвигателя мясорубки - 90% , т.е. 100Вт - тепловые потери, 900Вт - полезная мощность.

К какому значению будет ближе всего суммарное тепловыделение в комнате? Вместо мясорубки можно представить также пылесос, миксер, циркулярную пилу и т.п.
Мелочами пренебречь.

Варианты ответов:
1) 1000Вт
2) 1100Вт
3) 2000Вт


Интересны ваши умозаключения)

 nDXgHs_vnY0.jpg ( 42,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

[Ludvig]

Чего у вас в Запорожье происходит? Свежую траву завезли? Один с кином пристает к людям, другой с загадками?
Ответ - 0,0 Вт. Потому что им самим нагреться надо.

[poludenny]

Трава давно кончилась)

Задача фундаментальная и простая, имеет прямое отношение к теплоэнергетическому форуму. Но правильный ответ мало кто даёт на неё.

[Ludvig]

Правильный ответ не дают? Дык энергия, выделяемая в помещение 2000 Вт. Никуда не исчезает.

[Олег_]

Плагиат?
http://vk.com/wall-31969346_1134458?offset=0

[poludenny]

Плагиат?

нет

Правильный ответ не дают?

не дают)


Сообщение отредактировал poludenny - 24.4.2015, 12:48

[Барабан]

Думаю, 1100 Вт!

[polyakov.mo]

Ставлю на 2000

[Ka3ax]

задача не имеет решения.
мясо могли вынести, пылесос так же.
электромоторы бывают разные, некоторые в сеть умеют отдавать мощность.
какая то не правильная задача, как из школьных учебников о бассейне и двух трубах.
физика не принебрегает мелочами.

[Михайло]

К какому значению будет ближе всего суммарное тепловыделение в комнате?

Для того, чтобы ответить на вопрос, надо понимать что такое "тепловыделение в комнате". Тепловыделение - это процесс, который характеризуется временем - x(t). Это переменная величина, а не константа. Сначала эта величина маленькая, потом больше... Чему равно тепловыделение? Хз!

[GraNiNi]

К какому значению будет ближе всего суммарное тепловыделение в комнате?

Между 1100 и 2000 Вт.
100 Вт - тепловые потери в обмотке двигателя.
Из полезной мощности в 900 Вт часть будет затрачена на совершение полезной работы без тепловыделения (механическое перемещение) а другая часть также превратится в тепло (через трение).

[poludenny]

Из полезной мощности в 900 Вт часть будет затрачена на совершение полезной работы без тепловыделения (механическое перемещение)

Такого не бывает, вся полезная работа переходит в тепло, если работа не повышает потенциальную энергию, например подъем лифта.

мясо могли вынести, пылесос так же.
электромоторы бывают разные, некоторые в сеть умеют отдавать мощность.

 8520_141040067662.jpg ( 118,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37


Сообщение отредактировал poludenny - 30.4.2015, 9:15

[libra]

Такого не бывает, вся полезная работа переходит в тепло, если работа не повышает потенциальную энергию, например подъем лифта.

А например разрыв волокон мясорубкой. Для мясорубки предлагаю такую формулу МЭК 60980:
"Для оборудования и проводников с неполной нагрузкой можно определить потери мощности по
следующей формуле:
где: P=Pn*(Ib/In)^2
P - потери активной мощности;
Pn - потери номинальной мощности (при In);
Ib - действительное значение тока;
In - номинальный ток"

[GraNiNi]

Такого не бывает, вся полезная работа переходит в тепло,

Если бы вся полезная работа переходила в тепло, то самой полезной работы просто не было бы.

Например, распилили кубометр дров, потребив двигателем из сети 1КВт-час электроэнергии.
По-вашему, тепла выделилось тоже 1КВт-час, которым можно нагреть некое помещение, скажем, на 5 градусов.
Это же помещение можно нагреть на те же 5 градусов электрообогревателем, потребившем тоже 1 КВт-час, но дрова останутся нераспиленными.
Так откуда же взялась дополнительная энергия сверх 1 КВт-час на распил дров?

Сообщение отредактировал GraNiNi - 30.4.2015, 22:57

[Smile77788]

Ответ 1кВт, теплопотери работающего двигателя будут не велики так как это кратковременно, и его теплоотдача как раз и составит ваши так называемые мелочи)

[poludenny]

Ответ 1кВт, теплопотери работающего двигателя будут не велики так как это кратковременно, и его теплоотдача как раз и составит ваши так называемые мелочи)

В задаче сказано, что и нагреватель и мясорубка работают одновременно, про то что мясорубка работает кратковременно не говорится.

Если бы вся полезная работа переходила в тепло, то самой полезной работы просто не было бы.

Например, распилили кубометр дров, потребив двигателем из сети 1КВт-час электроэнергии.
По-вашему, тепла выделилось тоже 1КВт-час, которым можно нагреть некое помещение, скажем, на 5 градусов.
...
Так откуда же взялась дополнительная энергия сверх 1 КВт-час на распил дров?

Именно так и работает закон сохранения энергии.

Сообщение отредактировал poludenny - 1.5.2015, 9:31

[GraNiNi]

Именно так и работает закон сохранения энергии.

По сути - ответа нет.

[poludenny]

По сути - ответа нет.

Вся работа, которая не приводит к повышению потенциальной энергии, превращается в тепло.

[GraNiNi]

Вся работа, которая не приводит к повышению потенциальной энергии, превращается в тепло.

Правильно.
Но понимать под потенциальной энергией только работу против сил тяжести (лифт) - это узко смотреть на природную суть вещей.
Все дело в том, что при распиле дров, разрезании мяса в мясорубке, измельчении кофе в мельнице и т.д., также совершается работа против потенциальных сил, которыми связаны молекулы в веществе.