как отличить ноль от земли, подскажите не электрику Опции

[ssn]

вопрос такой...
в квартире есть распределительные коробки (те что под потолком). затеял пристроить роутер в углу, ну и хотелось бы взять питание с этой коробки.
открыл её и офигел от "схемности" решений. По цветам определить где фаза, где ноль, где земля нельзя. провода разных цветов уходят в одни скрутки.
как определить фазную скрутку, ноль и землю с помощью напряжометра?

нашёл концы из одного провода, судя по всему провод все же питающий, т.е. с него дальше идёт все... хотя конечно могу заблуждаться.

А в этих коробках там только осветительные дела, или розетки тоже там ветвятся?

[ssn]

вопрос такой...
в квартире есть распределительные коробки (те что под потолком). затеял пристроить роутер в углу, ну и хотелось бы взять питание с этой коробки.
открыл её и офигел от "схемности" решений. По цветам определить где фаза, где ноль, где земля нельзя. провода разных цветов уходят в одни скрутки.
как определить фазную скрутку, ноль и землю с помощью напряжометра?

нашёл концы из одного провода, судя по всему провод все же питающий, т.е. с него дальше идёт все... хотя конечно могу заблуждаться.

А в этих коробках там только осветительные дела, или розетки тоже там ветвятся?

[SVKan]

Вы всерьез считаете, что кто-то в состоянии на расстоянии диагностировать, что там очередные джамшуты наваяли (это явно не электрики были)?

С помощью напряжометра вы ноль от РЕ не отличите. Только прозванивать все проводники или клещами попробовать ток померить. Тогда ноль должен выявиться, через РЕ в случае исправной проводки тока не должно быть...
И вообще не факт, что разводка нуля и РЕ действительно отличается. Джамшуты могли их через раз путать.

[lovial]

вопрос такой...
в квартире есть распределительные коробки (те что под потолком). затеял пристроить роутер в углу, ну и хотелось бы взять питание с этой коробки.
открыл её и офигел от "схемности" решений. По цветам определить где фаза, где ноль, где земля нельзя. провода разных цветов уходят в одни скрутки.
как определить фазную скрутку, ноль и землю с помощью напряжометра?

нашёл концы из одного провода, судя по всему провод все же питающий, т.е. с него дальше идёт все... хотя конечно могу заблуждаться.

А в этих коробках там только осветительные дела, или розетки тоже там ветвятся?

По идее, все там - кто будет для розеток отдельную разводку делать...
Ну и земли в коробках (во всяком случае, в старой застройке) не встречал ни разу... Фаза и ноль от металлического каркаса щитка на лестничной площадке...

[Сандугач]

вопрос такой...
в квартире есть распределительные коробки (те что под потолком). затеял пристроить роутер в углу, ну и хотелось бы взять питание с этой коробки.
открыл её и офигел от "схемности" решений. По цветам определить где фаза, где ноль, где земля нельзя. провода разных цветов уходят в одни скрутки.
как определить фазную скрутку, ноль и землю с помощью напряжометра?

нашёл концы из одного провода, судя по всему провод все же питающий, т.е. с него дальше идёт все... хотя конечно могу заблуждаться.

А в этих коробках там только осветительные дела, или розетки тоже там ветвятся?

Судя по этому "По цветам определить где фаза, где ноль, где земля нельзя. провода разных цветов уходят в одни скрутки" там и связной кабель найти можно;( Я делал так. Брал напряжометр, измерял разность потенциалов между заведомой фазой и др. проводами. Где 0 - там фазы. Где около 220 - там или 0 или земля. После чего вкл. потребители и отключал в щитке 0. На нулевом проводе разность ушла в 0. А после всего этого, я всё равно прокинул землю, и заземлил её хорошенько... Благо, в саду это не сложно было...

Сообщение отредактировал Сандугач - 27.4.2015, 12:17

[ssn]

спасибо за ответы
так то дом новый... но электрики все же видимо с фантазией подошли к монтажу.

[Гризли]

Если проводка заведомо исправна, то определить можно, прозванивая провода, но только без нагрузки и потом под нагрузкой. (Все лампы в доме включены, во все розетки всунуто по потребителю). При этом помечая провода.
Напряжометр, как таковой не нужен, нужен УИН или ПИН и на палец.
И после подсоединения нового потребителя обязательно протестировать его, на отсутствие выбивания УЗО. Иначе перепутаны N и PE.

Сообщение отредактировал Гризли - 27.4.2015, 13:38

[ssn]

Вот такая картинка...
Я склонен думать, что мои контакты 1 (фаза), 2 (земля) и 3 (ноль).
В эти скрутки приходят линии от одного провода. Ну и этот жирный желтый наводит на мысль какой то большой земли... это один проводок, отдельно от всех (т.е. не в многожильном проводе, а сам по себе)
пустой конец около скрутки 9 это просто подвязка.
справа приходит два провода и жёлтый, слева три провода в оплётке (по три жилы)

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 214,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

 

[SVKan]

Не надо гадать, надо разбираться что там наваяли и делать нормально.
Все равно простая скрутка (не пропаянная и не поджатая пружиной) это не нормальное соединение...

Скрутки по паре проводочков в плане цветов сильно во внимание не принимать. Это скорее всего выключатели коммутируются. Там цвета могут и не совпасть, если выключатели двухклавишные...

Хотя маловатое количество желто-зеледных проводников наводит на нехорошие размышления...

Стандартная расцветка:
белый - фаза
синий - ноль
желто-зеленый - РЕ

[Гризли]

Хотя маловатое количество желто-зеледных проводников наводит на нехорошие размышления...

Видимо, это от освещения. Там зачастую к плафонам некуда РЕ цеплять.

Я склонен думать, что мои контакты 1 (фаза), 2 (земля) и 3 (ноль).

Проверить индикатором. 1 и 2 явно Вы перепутали в функциональном назначении.

[SVKan]

Видимо, это от освещения. Там зачастую к плафонам некуда РЕ цеплять.

Во первых зачастую есть.
А во-вторых даже если на светильнике и нет, то это не причина отрезать его в коробке. Светильник может и поменяться со временем. А проводник обязан быть!

[ssn]

Помниться, когда мы делали пром объекты с нас требовали, что бы в распределительных коробках были схемы коммутации и маркировки.
А в жилье этого делать не надо? или это просто халявный монтаж?

[Гризли]

то это не причина отрезать его в коробке.

Для кого? Для

Джамшуты могли их через раз путать.

А проводник обязан быть!

Да в России много чего обязано....

[Алексс]

1. Определить есть ли настоящая земля в РЩ на лестнице?
2. Если есть, то измерить сопротивление между 0 и З должно получиться около 6 Ом.
3. Если сопротивления нет- земля искусственная т.е. тот же 0 и без разницы где какой провод.

[ssn]

у меня есть тройник с контролем земли... показывает, что земля есть. хотя конечно не факт.
А сопротивление мерять при выключенных вводных автоматах?

[Алексс]

пофиг, у Вас весь дом потребитель на одном грщ

[Kotlovoy]

2. Если есть, то измерить сопротивление между 0 и З должно получиться около 6 Ом.

Пункт 1.7.59 ПУЭ-6:

"В электроустановках до 1 кВ с глухозаземлённой нейтралью или глухозаземлённым выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземлённой средней точкой в трёхпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприёмников без их зануления не допускается."

Это означает, что на ГЗШ нулевой и PE проводники соединены, и сопротивление между ними должно быть минимально, никаких 6 Ом не должно быть.

[SVKan]

Пункт 1.7.59 ПУЭ-6:

"В электроустановках до 1 кВ с глухозаземлённой нейтралью или глухозаземлённым выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземлённой средней точкой в трёхпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприёмников без их зануления не допускается."

Это означает, что на ГЗШ нулевой и PE проводники соединены, и сопротивление между ними должно быть минимально, никаких 6 Ом не должно быть.

Если дом новый, то откуда ПУЭ 6?
Там пятипроводные стояки должны быть по ПУЭ 7...

[Kotlovoy]

Хоть сколькипроводные - в любом случае проводники N и PE соединяются. Если электроснабжение дома осуществляется по пятипроводной схеме, то они соединены на электроподстанции. Если по четырёхпроводной, то применяется система заземления TN-C-S. C-Common, S - Split, т.е. проводник PEN - объединённые PE и N расщепляются после ГЗШ в ВРУ. К ГЗШ присоединяется и заземляющее устройство здания, и молниеприёмник, и все входящие в здание коммуникации - газопровод, водопровод, отопление, канализация, металлоконструкции здания, вентиляция, образуя систему уравнивания потенциалов (Рис. 1.7.7. Система уравнивания потенциалов в здании, ПУЭ 7).

[straus]

То, что джамшуты выбирают цвета как придётся - не секрет. То, что цвета могут меняться даже в пределах одного объекта - тоже не секрет. А вот недавно я увидел, как проводник от земляного контакта розетки идёт прямёхонько на контакт автомата, разрывающего фазу. И так почти два года объект работал.

[Kotlovoy]

цвета могут меняться даже в пределах одного объекта

Они могут меняться даже от одного нормативного документа к другому.
ГОСТ МЭК 60204-1-2002
"В целях безопасности цвета зеленый и желтый не должны использоваться, если имеется возможность спутать их с двухцветным сочетанием зеленый-желтый."
ПУЭ Правила устройства электроустановок. Издание 7
"1.1.30. Буквенно-цифровые и цветовые обозначения одноименных шин в каждой электроустановке должны быть одинаковыми.
Шины должны быть обозначены:
1) при переменном трехфазном токе: шины фазы А - желтым, фазы В - зеленым, фазы С - красным цветами;"

[Гризли]

Выполнял один заказ. Был двухжильный провод, белый+синий. Не хватило. Звоню, прошу ещё.
Привозят - коричневый+синий.

[ssn]

А что будет, если я вместо ноля возьму землю для розетки?
я вот что придумал...
фазу я найду, останется ноль и земля... соединю в розетку (три провода) и включу пилот с контролем земли.. лампочка земли загорится - угадал.
просто замеры сопротивления... прозвоны проводов это как то все же сложно для меня.... была бы схема, может ещё потыкался бы... а так. я намеряю. ))

Сообщение отредактировал ssn - 28.4.2015, 22:37

[and]

А что будет, если я вместо ноля возьму землю для розетки?

Приборы при подключении к розетке работать будут, а защита при неисправности прибора - нет.
Алгоритм ваших действий:
1. Из 3-х проводников индикатором ищем фазу.
2. Нагружаем ближайшую розетку мощным потребителем (электрочайник, калорифер).
3. Меряем напряжение между фазой и первым неизвестным проводом.
4. Меряем напряжение между фазой и вторым неизвестным проводом.
В какой паре напряжение больше, там и заземление. Например намеряли 223 и 225. Значит 223В - фаза и N, а 225В - фаза и PE.

[Kotlovoy]

2. Нагружаем ближайшую розетку мощным потребителем (электрочайник, калорифер).
3. Меряем напряжение между фазой и первым неизвестным проводом.
4. Меряем напряжение между фазой и вторым неизвестным проводом.

А где уверенность, что в этой розетке ноль с землёй не попутаны? А пока вы делаете один замер, напряжение в сети, конечно, будет оставаться неизменным? Иначе, если при втором замере где-то включится, к примеру, холодильник - можно всякого намерять.
Tопикстартеру:
Если в распредщитке можно точно определить, где ноль, а где земля - установите на ввод в квартиру УЗО, тогда его будет выбивать при включении нагрузок в те розетки, где ноль с землёй попутаны. Надеюсь, перепутанные фазы с землями в розетках вы сможете найти?

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 29.4.2015, 0:40

[SVKan]

я вот что придумал...
...
просто замеры сопротивления... прозвоны проводов это как то все же сложно для меня.... была бы схема, может ещё потыкался бы... а так. я намеряю. ))

У меня есть идея получше. Пригласите того для кого не будет сложно все проверить и сделать как надо.
Вам же жить в этой квартире. Пользоваться всем этим. Вам и вашим родственникам, друзьям...
Жить оно всяко лучше чем умирать от удара током.

[Kotlovoy]

Самый правильный ответ.

[ssn]

ну тоже подход такой.. купил квартиру и принялся переделывать электрику (что бы ёком не токнуло), потом канализацию с водопроводом (что бы соседей не затопить), газ (что бы не взорваться) и далее по списку. грустно как то.
надо тогда без отделки квартиру брать ))
вообщем спасибо, направление понял.

[manjey73]

блин, все вызванивается обычным китайским тестером.

Отключаете вводной автомат.
Кидаете переноску к щиту и к своей коробке. И через переноску вызваниваете провода. Лампочки перед этим выкрутить, приборы из розеток выключить.

Или понятия "удлинить" щуп прибора в голову никогда не приходило ?
Че вот плясать вокруг одной коробки и думать как определить в ней провода ?

Еще вот долбаться с подключением приборов, измерениев токов и т.д.

Фазная отвертка на всяк случай для убеждения что все отключено и мультиметр + лист бумаги и карандаш и рисуете схему.

Сообщение отредактировал manjey73 - 29.4.2015, 12:22

[Kotlovoy]

блин, все вызванивается обычным китайским тестером.

Отключаете вводной автомат.
Кидаете переноску к щиту и к своей коробке. И через переноску вызваниваете провода. Лампочки перед этим выкрутить, приборы из розеток выключить.

рисуете схему.

Как вы собираетесь вызвонить, не отключая провода в щитке, если ноль и земля будут звониться накоротко?
И о какой "схеме" постоянно упоминается по отношению к квартирной разводке? Какая нафиг там схема? В моём понимании, то, что умещается в мозгах и объясняется на пальцах, не требует никакого документирования. Не экспертизу, чай, проходить.
Главное в этом деле - иметь третью группу до 1000 вольт, с правом самостоятельной работы на действующих электроустановках.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 29.4.2015, 12:46

[straus]

Как вы собираетесь вызвонить, не отключая провода в щитке, если ноль и земля будут звониться накоротко?

Он надеется на то, что в трёхпроводной схеме рабочий ноль тоже разрывается автоматом. В таком случае можно вызвонить. Хотя иногда бывают такие замысловатые варианты...