Регулировка системы отопления Опции

[Станислав.]

Добрый день. Подготавливаем изменения в смету ТСЖ. Хотелось бы получить совет. Проблема такая. Дом 6 подъездов, 5 этажей, на каждые два подъезда отдельный элеваторный теплоузел.Температурный график 130\70 Чем дальше от ввода из теплосети тем холоднее, то есть получается 5 и 6 подъезды в жаре, а 1 и 2 мерзнут. Поставили недавно балансировочные клапана, на 1 и 2 теплоузлах на подаче перед элеватором, на 3 теплоузле(дальний от ввода) на обратке. Параметры такие получились, замер сегодняшний по манометрам и электроным погружным термометром.
Ввод из теплосети:Давление 3.8, температура 63.1, обратка в теплосеть из дома: давление 2.8 , температура 43.4.
1 теплоузел(ближний к вводу, 5 и 6 подъезды) до элеватора давление 2.8; температура 61градус; после элеватора подача давление 2.7; температура 59.5 градусов; обратка давление 2.7; температура 43.4. На этом теплоузле проблема, нет перепада почему то, если балансировочник поджимать встают стояки в угловых квартирах.
2 теплоузел (средний, 3 и 4 подъезды)до элеватора давление 3.3; температура 60.8 градусов; после элеватора подача давление 2.8; температура 51.1 градусов; обратка давление 2.8; температура 38.4.
3 теплоузел ( дальний, 1 и 2 подъезды) до элеватора давление 3.7; температура 58.5 градусов; после элеватора подача давление 3.3; температура 49.9 градусов; обратка давление 3.3; температура 36.8.
На ГВС давление 3.7 бойлер кожухотрубный температура 59.8( еще не до конца отрегулировали) там балансировочник и клапан Данфосс на обратке.
В чем может быть проблема на 1 теплоузле? Подмеса нет? Почему перепада нет? и Давление низкое становится при зажатии балансировочника?
Как исправить неравномерность между 5 и 6 подъездами и 1 и 2? Сначала думали в изоляции дело, плохая она, старая асбестовый шнур. Планировали замену, но замер показал не настолько сильно теряется тепло до 3 теплоузла.
Что посоветуете? Что можно сделать за лето, потому что автоматический тепловой пункт пока нет средств поставить, к тому же сначала надо заменить розлив отопления. Сейчас сталь стоит, планировали после теплоузлов пластик армированный, потому что розлив гниет местами и сделан так что подача и обратка близко и замотаны вместе в одну изоляцию.

[Станислав.]

Добрый день. Подготавливаем изменения в смету ТСЖ. Хотелось бы получить совет. Проблема такая. Дом 6 подъездов, 5 этажей, на каждые два подъезда отдельный элеваторный теплоузел.Температурный график 130\70 Чем дальше от ввода из теплосети тем холоднее, то есть получается 5 и 6 подъезды в жаре, а 1 и 2 мерзнут. Поставили недавно балансировочные клапана, на 1 и 2 теплоузлах на подаче перед элеватором, на 3 теплоузле(дальний от ввода) на обратке. Параметры такие получились, замер сегодняшний по манометрам и электроным погружным термометром.
Ввод из теплосети:Давление 3.8, температура 63.1, обратка в теплосеть из дома: давление 2.8 , температура 43.4.
1 теплоузел(ближний к вводу, 5 и 6 подъезды) до элеватора давление 2.8; температура 61градус; после элеватора подача давление 2.7; температура 59.5 градусов; обратка давление 2.7; температура 43.4. На этом теплоузле проблема, нет перепада почему то, если балансировочник поджимать встают стояки в угловых квартирах.
2 теплоузел (средний, 3 и 4 подъезды)до элеватора давление 3.3; температура 60.8 градусов; после элеватора подача давление 2.8; температура 51.1 градусов; обратка давление 2.8; температура 38.4.
3 теплоузел ( дальний, 1 и 2 подъезды) до элеватора давление 3.7; температура 58.5 градусов; после элеватора подача давление 3.3; температура 49.9 градусов; обратка давление 3.3; температура 36.8.
На ГВС давление 3.7 бойлер кожухотрубный температура 59.8( еще не до конца отрегулировали) там балансировочник и клапан Данфосс на обратке.
В чем может быть проблема на 1 теплоузле? Подмеса нет? Почему перепада нет? и Давление низкое становится при зажатии балансировочника?
Как исправить неравномерность между 5 и 6 подъездами и 1 и 2? Сначала думали в изоляции дело, плохая она, старая асбестовый шнур. Планировали замену, но замер показал не настолько сильно теряется тепло до 3 теплоузла.
Что посоветуете? Что можно сделать за лето, потому что автоматический тепловой пункт пока нет средств поставить, к тому же сначала надо заменить розлив отопления. Сейчас сталь стоит, планировали после теплоузлов пластик армированный, потому что розлив гниет местами и сделан так что подача и обратка близко и замотаны вместе в одну изоляцию.

[KGP1]

У Вас очевидное противоречие - чем дальше от ввода (1, 2 подъезд), тем выше давление до/перед элеватора. Где присоединено ГВС, перед элеватором 1, 2 подъездов? Какое присоединение ГВС, может быть последовательное? Уточните и сообщите.

[Станислав.]

Это после установки балансировочника на 1 теплоузле давление, он ведь поджат.
До установки были такие данные: подача из теплосети давление 3.9; 1 теплоузел- 3.4; 2 теплоузел-3.8; 3 теплоузел- 3.6
Присоединение ГВС параллельное.
Расход до установки балансировочников 1 теплоузел 3.3 м.куб/час; 2 теплоузел- 1.57 м.куб/час; 3 теплоузел- 1.93 м.куб/час.

[KARTS]

Температура обратки по теплосчётчикам?
Ввод-43,4,
1-43,4,
2-38,4,
3-36,8.
Который врёт? Архивы бы часовые с узлов посмотреть.

[KGP1]

Дом 6 подъездов, 5 этажей, на каждые два подъезда отдельный элеваторный теплоузел.Температурный график 130\70 Чем дальше от ввода из теплосети тем холоднее, то есть получается 5 и 6 подъезды в жаре, а 1 и 2 мерзнут. Поставили недавно балансировочные клапана, на 1 и 2 теплоузлах на подаче перед элеватором, на 3 теплоузле(дальний от ввода) на обратке.

Если 1 и 2 подъезды мерзнут, то зачем их ограничивать балансировочником. Ограничивают там, где перегрев - ввод на 5 и 6 подъезд.

[Станислав.]

Температура обратки по теплосчётчикам?
Ввод-43,4,
1-43,4,
2-38,4,
3-36,8.
Который врёт? Архивы бы часовые с узлов посмотреть.

Температуру измерял цифровым погружным термометром во врезках. Архивы надо у бухгалтера спросить, она показания снимает с теплосчетчика.

А на 1 и 2 подъездах, на теплоузле балансировочник поставлен на обратке уже после подмеса, то есть поджимая его мы увеличиваем приток с подачи наоборот. Во вложении на фото красным обведено куда установлен.

Показания теплосчетчика январь. Такие данные надо?

Прикрепленные файлы

 DSC_2096____.JPG ( 1,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 46
 pokazania_teplosch_yanv_2015xls.xls ( 29,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[KGP1]

А на 1 и 2 подъездах, на теплоузле балансировочник поставлен на обратке уже после подмеса, то есть поджимая его мы увеличиваем приток с подачи наоборот. Во вложении на фото красным обведено куда установлен.

Да, что Вы. Какое тут увеличение притока? Наоборот его снижение! Более того. Такая балансировка может опрокинуть элеватор и подача пойдет в обратку, а СО встанет.

Сообщение отредактировал KGP1 - 27.4.2015, 14:23

[KARTS]

Станислав, теплосчётчики в каждом теплоузле?
Подожмите только первый, ориентируйтесь на температуру обратки.

[KGP1]

Попробуйте закрыть первичный контур ГВС и посмотреть, как измениться напор на вводе.10м напора на ввод маловато для элеватора. Воможно надо будет установить балансировку на ГВС и в 5, 6 подъезде.

Сообщение отредактировал KGP1 - 27.4.2015, 14:35

[Станислав.]

Да, что Вы. Какое тут увеличение притока? Наоборот его снижение! Более того. Такая балансировка может опрокинуть элеватор и подача пойдет в обратку, а СО встанет.

Так в теплосети указали, мол в этом теплоузле только на обратку надо ставить.

Станислав, теплосчётчики в каждом теплоузле?
Подожмите только первый, ориентируйтесь на температуру обратки.

Теплосчетчик один на вводе в дом.

Попробуйте закрыть первичный контур ГВС и посмотреть, как измениться напор на вводе.10м напора на ввод маловато для элеватора. Воможно надо будет установить балансировку на ГВС и в 5, 6 подъезде.

На ГВС балансировочник установили.

Предлагают поставить на каждый теплоузел по циркуляционному насосу на подмес.

[awlan]

1. Ввод из теплосети:Давление 3.8, температура 63.1, обратка в теплосеть из дома: давление 2.8 , температура 43.4.
2. 1 теплоузел(ближний к вводу, 5 и 6 подъезды) до элеватора давление 2.8; температура 61градус; после элеватора подача давление 2.7; температура 59.5 градусов; обратка давление 2.7; температура 43.4. На этом теплоузле проблема, нет перепада почему то, если балансировочник поджимать встают стояки в угловых квартирах.
3. 2 теплоузел (средний, 3 и 4 подъезды)до элеватора давление 3.3; температура 60.8 градусов; после элеватора подача давление 2.8; температура 51.1 градусов; обратка давление 2.8; температура 38.4.
3 теплоузел ( дальний, 1 и 2 подъезды) до элеватора давление 3.7; температура 58.5 градусов; после элеватора подача давление 3.3; температура 49.9 градусов; обратка давление 3.3; температура 36.8.
На ГВС давление 3.7 бойлер кожухотрубный температура 59.8( еще не до конца отрегулировали) там балансировочник и клапан Данфосс на обратке.
В чем может быть проблема на 1 теплоузле? Подмеса нет? Почему перепада нет? и Давление низкое становится при зажатии балансировочника?
Как исправить неравномерность между 5 и 6 подъездами и 1 и 2? Сначала думали в изоляции дело, плохая она, старая асбестовый шнур. Планировали замену, но замер показал не настолько сильно теряется тепло до 3 теплоузла.
4. Что можно сделать за лето, потому что автоматический тепловой пункт пока нет средств поставить, к тому же сначала надо заменить розлив отопления. Сейчас сталь стоит, планировали после теплоузлов пластик армированный, потому что розлив гниет местами и сделан так что подача и обратка близко и замотаны вместе в одну изоляцию.

1. Вот тут правильно сказали

10м напора на ввод маловато для элеватора.

и "зажимать" балансировочниками ничего не надо. Надо подбирать диамеры сопел элеваторов.
2. Перегрев и отсутствие перепада на 1-ом элеваторе говорит, что сопло большое, подмеса нет(а может он заглушен?).
3. Настроив 1-ый элеватор и

Воможно надо будет установить балансировку на ГВС .

должны заработать 2-ой и 3-ий элеваторы.
4. При применении трубопроводов из полимерных материалов, тепловой узел должен быть автоматизированным.

1.Так в теплосети указали, мол в этом теплоузле только на обратку надо ставить.
2.На ГВС балансировочник установили.
3.Предлагают поставить на каждый теплоузел по циркуляционному насосу на подмес.

1. Глупости говорят.
2. Настраивайте.
3. Когда сделаете автоматизированные узлы, тогда и "на каждый теплоузел по циркуляционному насосу на подмес."

[zr84]

Добрый день. Подготавливаем изменения в смету ТСЖ. Хотелось бы получить совет.....
В чем может быть проблема на 1 теплоузле? Подмеса нет? Почему перепада нет? и Давление низкое становится при зажатии балансировочника?
Как исправить неравномерность между 5 и 6 подъездами и 1 и 2?

Добрый вечер, перевел ваши цифры(если правильно понял):
 Mkd1.jpg ( 47,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

Что имеем:
1. Располагаемый напор на вводе ИТП = 10 м.в.ст.-достаточно для элеватора.
2. Подъезные узлы:
- узлы №2,3 коррелируются между собой.
- узел №1: коэфф. смеш. U=0,09!... Это значит, что на одну часть сетевого расхода, приходится ~0,1 часть расхода перемычки. Т.е. -элеватор заперт, расход уходит в перемычку, а в СО min, стояки дальние встали... Почему так?
Дык, задавили раполагаемый напор балансиром... сие дело нехитрое.
Что делать? Нужно раслабить "удавку" dP.... скоко крутить, где остановиться? Нужно знать Kvs балансира, расход на секцию, ну и покрутить...
Не лишне, пробежаться по стоякам, и измерить t стояков, может и их покрутить чем есть...
В общем - это пуско/наладка, балансировка, не лишне проверить сопла элеваторов на соответствие проекту...

Предлагают поставить на каждый теплоузел по циркуляционному насосу на подмес

Можно и так, можно регулируемый элеватор (бюджетное решение), можно разделить фасады по подключению- получим в основе пофасадное регулирование, которое даст максимальную экономию.
Основа всех решений - проект, а начало- ТУ.
Дерзайте со знанием. Успехов.

Сообщение отредактировал zr84 - 27.4.2015, 19:00

[Станислав.]

Благодарю всех за советы.
ВОзник вопрос почему для смены розлива на полимерные материалы сначала нужно установить автоматику?
Просто у нас розлив вот такой( во вложении)

Прикрепленные файлы

 DSC_2126.JPG ( 7,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[Лыткин]

Благодарю всех за советы.
ВОзник вопрос почему для смены розлива на полимерные материалы сначала нужно установить автоматику?
Просто у нас розлив вот такой( во вложении)

Полимеры необходимо защитить от т-ры и давления.

Сообщение отредактировал Лыткин - 28.4.2015, 8:51

[keaton]

ВОзник вопрос почему для смены розлива на полимерные материалы сначала нужно установить автоматику?

СНиП 41-01-2003 п. 6.1.2:
В зданиях с системами центрального водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов следует предусматривать автоматическое регулирование параметров теплоносителя в индивидуальных тепловых пунктах при любом расходе теплоты зданием. Параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90 °С и 1,0 МПа, а также предельно допустимых значений, указанных в документации предприятий-изготовителей.

[Станислав.]

СНиП 41-01-2003 п. 6.1.2:
В зданиях с системами центрального водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов следует предусматривать автоматическое регулирование параметров теплоносителя в индивидуальных тепловых пунктах при любом расходе теплоты зданием. Параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90 °С и 1,0 МПа, а также предельно допустимых значений, указанных в документации предприятий-изготовителей.

Понятно. Ну это не проблема, я же планировал поменять пока что розлив тот что идет вдоль дома на стояки, там давление не больше 0.37Мпа и температура не больше 64 градусов. Даже не ставя автоматику никак больше 90 туда не пойдет, у нас столько и с теплосети то не бывает, дом концевой. А все что до теплоузлов на пластик и не собираюсь.

[zr84]

Понятно. Ну это не проблема, я же планировал...

Проблемы начинается там, где "задвигают" проектные решения и норм. доки...
Ясен перец, что элеватор - это НЕрегулиремый элемент теплоснабжения, поэтому норм. док оговаривает пределы применения полимерных трубопроводов.
Берете на себя ответственность этого решения?
Будете лично возмещать возможный ущерб от затопления?... тогда дерзайте.

[Станислав.]

Проблемы начинается там, где "задвигают" проектные решения и норм. доки...
Ясен перец, что элеватор - это НЕрегулиремый элемент теплоснабжения, поэтому норм. док оговаривает пределы применения полимерных трубопроводов.
Берете на себя ответственность этого решения?
Будете лично возмещать возможный ущерб от затопления?... тогда дерзайте.

Я же фотку скинул выше, этот кусок уже менялся, там если приглядеться виден хомут на стояке. Если это прорвет кто будет ущерб возмещать от затопления?

[Shiling]

Я же фотку скинул выше, этот кусок уже менялся, там если приглядеться виден хомут на стояке. Если это прорвет кто будет ущерб возмещать от затопления?

1)Нормы запрещают использовать пластик и этого достаточно для того чтобы отказаться от данного решения. Видимо Вам не доводилось еще слышать от судьи "На основании каких нормативных актов Вы приняли решение о применении данных материалов? В нанесении материального, морального ущерба и нанесении вреда здоровью считать виновным!" И все, то что Вы там думали и предполагали никого интересовать не будет.
А если у Вас оборудование приходит в аварийное состояние, то Вы его ремонтируйте , но не выходя за пределы проектных решений которые приняты были проектировщиком, прошли экспертизы и признаны как безопасные. Если хотите менять конструкцию, обратитесь для этого в проектную мастерскую, которая с учетом Ваших пожеланий примет опять таки безопасные решения. И никакой самодеятельности...
2) По существу проблемы: Вы говорите что дом концевой. А эта ситуация с разбалансированием всегда существовала или же появилась с некоторых пор? Если есть такая возможность, то можно в старых документах посмотреть какие параметры гарантировали Тепловые сети в точке присоединения(технические условия) Соответственно сравнить с настоящими и сделать выводы. У нас похожая ситуация стала возникать на конечных объектах когда предшествующие объекты начали переводить на автоматизированные ТП с встроенными теплообменниками на ГВС. То есть перевели несколько зданий с 4-х трубной схемы на 2-х трубную. Соответственно расходы именно по трубопроводам Т1,Т2 выросли. на концевых объектах просто не стало хватать расхода теплоносителя и перепада давления. Если такое имеет место быть то требуйте от Тепловых сетей обеспечения первоначальных параметров сети.

Сообщение отредактировал Shiling - 30.4.2015, 8:55

[Станислав.]

1) Понятно.
2) В доме живу с 2007 года, за этот период проблема с разбалансированием так и тянется, когда то было во всем доме холодно, видимо тогда шайбы все убрали и больше не ставили, я живу в 5 подъезде и у нас то тепло, жалуются 1 и 2 подъезд, но до этого их проблемой как-то никто не занимался. За 6 лет существования ТСЖ даже задвижки чугунные на шаровые краны не заменили, хотя стоит их закрыть и открыть один раз и начинают течь сразу. Я сейчас закупил на теплоузлы 10 шаровых, а то на одном точно не держит задвижка.
По параметрам сети хватало бы, если все сбалансировать нормально, не знаю насколько хорошо промывка делалалсь за эти 6 лет, промывали слесарь ТСЖ и председатель, оба мастерами в теплосети работают...
Почему еще так сильно эта проблема стала вылезать, в связи с ростом платы за тепло, в январе за двушку за отопление 5500, ладно у меня жарко, но люди жалуются, у них холодно, а плата большая...
В общем летом хорошо промывку сделаем, проверим элеватор на 1 теплоузле, там посмотрим...

[Shiling]

1) Понятно.
2) В доме живу с 2007 года, за этот период проблема с разбалансированием так и тянется, когда то было во всем доме холодно, видимо тогда шайбы все убрали и больше не ставили, я живу в 5 подъезде и у нас то тепло, жалуются 1 и 2 подъезд, но до этого их проблемой как-то никто не занимался. За 6 лет существования ТСЖ даже задвижки чугунные на шаровые краны не заменили, хотя стоит их закрыть и открыть один раз и начинают течь сразу. Я сейчас закупил на теплоузлы 10 шаровых, а то на одном точно не держит задвижка.
По параметрам сети хватало бы, если все сбалансировать нормально, не знаю насколько хорошо промывка делалалсь за эти 6 лет, промывали слесарь ТСЖ и председатель, оба мастерами в теплосети работают...
Почему еще так сильно эта проблема стала вылезать, в связи с ростом платы за тепло, в январе за двушку за отопление 5500, ладно у меня жарко, но люди жалуются, у них холодно, а плата большая...
В общем летом хорошо промывку сделаем, проверим элеватор на 1 теплоузле, там посмотрим...

Так же еще могут посодействовать в перекосе баланса самовольные изменения в системах (наростили радиаторы, перенесли стояк, Заменили участок на пластиковый меньшего диаметра, убрали перемычки на приборах если однотрубная система ит.д, некоторые "умники" и насосы ставят, когда они прокладывают теплые полы а расхода не хватает)

[Shiling]

1) Понятно.
2) В доме живу с 2007 года, за этот период проблема с разбалансированием так и тянется, когда то было во всем доме холодно, видимо тогда шайбы все убрали и больше не ставили, я живу в 5 подъезде и у нас то тепло, жалуются 1 и 2 подъезд, но до этого их проблемой как-то никто не занимался. За 6 лет существования ТСЖ даже задвижки чугунные на шаровые краны не заменили, хотя стоит их закрыть и открыть один раз и начинают течь сразу. Я сейчас закупил на теплоузлы 10 шаровых, а то на одном точно не держит задвижка.
По параметрам сети хватало бы, если все сбалансировать нормально, не знаю насколько хорошо промывка делалалсь за эти 6 лет, промывали слесарь ТСЖ и председатель, оба мастерами в теплосети работают...
Почему еще так сильно эта проблема стала вылезать, в связи с ростом платы за тепло, в январе за двушку за отопление 5500, ладно у меня жарко, но люди жалуются, у них холодно, а плата большая...
В общем летом хорошо промывку сделаем, проверим элеватор на 1 теплоузле, там посмотрим...

Так же еще могут посодействовать в перекосе баланса самовольные изменения в системах (наростили радиаторы, перенесли стояк, Заменили участок на пластиковый меньшего диаметра, убрали перемычки на приборах если однотрубная система ит.д, некоторые "умники" и насосы ставят, когда они прокладывают теплые полы а расхода не хватает)

[andfor]

1 т/у - по параметрам похоже, что в элеваторе проглушен подмес и снято сопло.
2 и 3 т/у - вдвое снижен подсос обратки на элеваторе.

Варианты решения:
1.Ревизия элеватора 1 т/у.
2.Болйер подключить по параллельной схеме (предвключеная схема снижает температуру и напор).
3.Возможно стоит преоткрыть рассечную задвижку первой ступени (возможно бойлер засорен).
4.Если регулятор на бойлере неисправен (тоесть не закрывается и перегревает заданную температуру ГВС) то стоит поджать задвижкой.
5.Самое главное, когда устраните все недостатки пересчитать диаметры отверстий сопел на каждом элеваторе под реальный перепад Р1 и Р2.

Сообщение отредактировал andfor - 5.5.2015, 10:23

[Станислав.]

Спасибо за советы. Летом сделаем качественную промывку, ревизию элеватора 1 теплоузла. Дальше будем смотреть. Отпишусь потом.