Приоритетное управление ТП и радиаторами., Как реализовать отопление с приоритетом для ТП? Опции

[rand69]

Приветствую! Есть коттедж, первый этаж клееный брус 200 мм + 100 мм минвата + кирпич, второй этаж каркас с минватой 200 мм + 100 мм. минвата. + фиброплита. Общая площадь 450 кв. м.. Фундамент и цоколь полностью утеплены 50 мм ЭППС.

На первом этаже (полы по насыпной песчаной подушке + 100 мм ЭППС) 12 контуров ТП (общая площадь 200 м. кв.), плюс радиаторы отопления.
Контуры ТП и радиаторов для каждого этажа раздельные (всего 4-ре контура отопления). Котел котел vaillant atmovit vk exclusiv c погодозависимой автоматикой для каждого контура отопления. Насосы Alfa 2. Схема разводки - коллекторная. На каждую ветку ТП или радиатора есть вентиль с термостатическим приводом.

Задача - раздельно регулировать и стабилизировать заданную температуру в помещениях с приоритетом отопления по ТП. Т.е. если для отопления помещения достаточно производительности ТП, то радиаторы отключены. Если при достижении максимально допустимой (уставка) температуры ТП заданная температура в помещении не достигается, то включаются радиаторы. Как то так...

Есть ли примеры практической реализации подобных алгоритмов? Если есть, то можно ли рассказать о них пару слов или дать ссылку.
Прошу подсказать в каком направлении копать.

[rand69]

Приветствую! Есть коттедж, первый этаж клееный брус 200 мм + 100 мм минвата + кирпич, второй этаж каркас с минватой 200 мм + 100 мм. минвата. + фиброплита. Общая площадь 450 кв. м.. Фундамент и цоколь полностью утеплены 50 мм ЭППС.

На первом этаже (полы по насыпной песчаной подушке + 100 мм ЭППС) 12 контуров ТП (общая площадь 200 м. кв.), плюс радиаторы отопления.
Контуры ТП и радиаторов для каждого этажа раздельные (всего 4-ре контура отопления). Котел котел vaillant atmovit vk exclusiv c погодозависимой автоматикой для каждого контура отопления. Насосы Alfa 2. Схема разводки - коллекторная. На каждую ветку ТП или радиатора есть вентиль с термостатическим приводом.

Задача - раздельно регулировать и стабилизировать заданную температуру в помещениях с приоритетом отопления по ТП. Т.е. если для отопления помещения достаточно производительности ТП, то радиаторы отключены. Если при достижении максимально допустимой (уставка) температуры ТП заданная температура в помещении не достигается, то включаются радиаторы. Как то так...

Есть ли примеры практической реализации подобных алгоритмов? Если есть, то можно ли рассказать о них пару слов или дать ссылку.
Прошу подсказать в каком направлении копать.

[lovial]

Задача - раздельно регулировать и стабилизировать заданную температуру в помещениях с приоритетом отопления по ТП. Т.е. если для отопления помещения достаточно производительности ТП, то радиаторы отключены. Если при достижении максимально допустимой (уставка) температуры ТП заданная температура в помещении не достигается, то включаются радиаторы. Как то так...

А чем термоголовки на радиаторах не устраивают? Они как бы для этих целей и придуманы...

[rand69]

А чем термоголовки на радиаторах не устраивают? Они как бы для этих целей и придуманы...

А как в этом случае будет выглядеть процесс управления? Как реализовать раздельную, каскадную работу ТП и радиаторов?
Исходная температура в помещении 21 градус. Допустим в данном помещении нужно установить 23 градуса. ТП греет и нагревает до 23. Отключается. Все это время головки радиаторов должны быть перекрыты, так как необходимости в радиаторах нет. Допусти ТП греет и не нагревает. Температура стоит на уровне 21 градуса, но не дотягивает до 23-х. Головки радиаторов не включаются, так как по первому условию должны быть настроены на температуру менее 21 гр. И так и будет стоять температура в помещении 21 гр. В случае с головками ТП и радиаторы работают параллельно, а нужно последовательно - если ТП греет на пределе, но температура не растет, то включаем радиаторы и догоняем до 23-х.

Я что то не так понимаю? Это возможно?

[испытатель]

Дичь какая! Чего добиться то хотите? Экономии какой-то или комфорта. Если второе - то сразу нет.

[jota]

ТП работает постоянно по температуре поверхности пола (настраивается на коллекторе ротометрами или балансовыми и, если есть, 3-ходововым - в коллекторах с насосом). Радиаторы - по температуре помещения термостатами. Давно рабочая система.
Каскад ТП-радиаторы не получится. У ТП инерция несколько часов. К тому же, теплоотдача ТП зависит от температуры помещения.

[lovial]

А как в этом случае будет выглядеть процесс управления? Как реализовать раздельную, каскадную работу ТП и радиаторов?
Исходная температура в помещении 21 градус. Допустим в данном помещении нужно установить 23 градуса. ТП греет и нагревает до 23. Отключается. Все это время головки радиаторов должны быть перекрыты, так как необходимости в радиаторах нет. Допусти ТП греет и не нагревает. Температура стоит на уровне 21 градуса, но не дотягивает до 23-х. Головки радиаторов не включаются, так как по первому условию должны быть настроены на температуру менее 21 гр. И так и будет стоять температура в помещении 21 гр. В случае с головками ТП и радиаторы работают параллельно, а нужно последовательно - если ТП греет на пределе, но температура не растет, то включаем радиаторы и догоняем до 23-х.

Я что то не так понимаю? Это возможно?

Исходная температура в помещении - 21 градус. Термоголовки выставляем на 23. Теплый пол и радиаторы греют до 23, потом термоголовки закрывают радиаторы. Греет только пол. Если его не хватает - при снижении температуры опять подключаются радиаторы...
А если теплые полы "повесим" на погодную регулировку - то и проблемы перегрева теплыми полами частично избежим. Частично, ибо дюже они инерционные...

[rand69]

В принципе все понятно. А как же тогда работает отопление только ТП? Как регулировать температуру при отоплении только ТП?

[Гость_ЁЖик_*]

В принципе все понятно. А как же тогда работает отопление только ТП? Как регулировать температуру при отоплении только ТП?

По манагерски или по жизни ответить?
Хорошо! Уговорили! По жизни

Вообще-то сказать... никак оно не работает

[испытатель]

Термостаты не закрывают-открывают, а постоянно прикрывают или приоткрывают. Теплый пол, как свет, выключить невозможно, да и к радиаторам это относится. Теплый пол работает в одном режиме и увеличивает теплоотдачу при снижении температуры в помещении. Это знают все. А вот полет фантазий не ограничен, похоже, не смотря на объективные вещи.

[rand69]

Термостаты не закрывают-открывают, а постоянно прикрывают или приоткрывают.

Но термостатические привода имеют только два состояния - открыт/закрыт. У них нет пропорционального управления, как у привода крана.
Или Вы имеете ввиду модуляцию (ШИМ)?

Сообщение отредактировал rand69 - 5.5.2015, 8:38

[lovial]

В принципе все понятно. А как же тогда работает отопление только ТП? Как регулировать температуру при отоплении только ТП?

А сие вещь тяжелая, ввиду инерционности... Но при наличии у заказчика денюх - начиная от вышепоказанных электроприводов на каждый контур, завязанных на комнатный термостат, а сам смесительный узел ТП в котельной "висит" на погодном регулировании, до, извиняюсь, термостатического клапана на ветке теплых полов, размещающегося где-то в коридоре и "поджимающего" расход в теплый пол в зависимости от температуры в этом самом коридоре...

[испытатель]

Но термостатические привода имеют только два состояния - открыт/закрыт. У них нет пропорционального управления, как у привода крана.

А вот это уже открытие. Ситуация серьезнее, чем даже я предполагал. И что у Вас выполняет роль привода - Биметаллическая рессора?

[rand69]

А вот это уже открытие. Ситуация серьезнее, чем даже я предполагал. И что у Вас выполняет роль привода - Биметаллическая рессора?

Вы могли бы яснее изъясниться?

[andfor]

Попробуйте увязать по температуре наружного воздуха. Например: до -10 С н.в. работает ТП, а когда температура ниже падает включается в работу радиаторы.

[rand69]

Попробуйте увязать по температуре наружного воздуха. Например: до -10 С н.в. работает ТП, а когда температура ниже падает включается в работу радиаторы.

Спасибо, именно в этом напрвлении и думаю.

[Алексс]

Очень хорошо зарекомендовала совместная работа Т/пола и фенкойлов.
Фенкойл очень быстро набирает темп. в помещении и управляет своими термоголовками и половыми, а если он (фенкойл) 4-х трубный - это сказка.

[rand69]

Очень хорошо зарекомендовала совместная работа Т/пола и фенкойлов.
Фенкойл очень быстро набирает темп. в помещении и управляет своими термоголовками и половыми, а если он (фенкойл) 4-х трубный - это сказка.

Фанкойл конечно здорово, но у меня под него ничего не предусмотрено

Я уже осознал, что полом температуру не отрегулировать. Можно только грубо удерживать. А радиаторами уже поточнее подгонять.
Хотелось бы засыпать в "холоде", а просыпаться в "тепле".