Россия, или вокруг да около Опции

[Татьяна Удальцов...]

А когда оно было доступно каждому?
Всегда есть ограничения.

До "либеральных" реформ, в СССР.

Ограничения были, естественно, по способности сдать экзамены. Хотя были и "рабфаки", куда просто зачисляли. Ограничения были в некоторые ВУЗы для одной "неправильной" национальности, но зато принимались без экзаменов "представители малых народов". Главное - не было больших материальных ограничений. Хотя с 40-го по 56-й год было платное обучение в старших классах, вузах и техникумах, получать образование все-таки могли дети из бедных семей.

Например, у моих деда и бабки в эти годы выросли 6 взрослых детей и 5 из них получили высшее образование. Хотя жили совсем бедно и только дед работал счетоводом со смешной зарплатой. И даже из колхозов, где зарплату деньгами вообще не получали, умудрялись детей отправлять учиться. Не забываем и о заочном обучении, которое было очень распространено.

А сейчас формальных ограничений кроме денег, причем очень больших денег, вроде-бы нет. И даже "по дурости" нет ограничений (если есть деньги). Но затраты (даже на "бюджете") такие, что и "среднему классу" могут быть не по карману. Хотя бы одеть, "обайфонить" и прочее.

При этом качество образования для "быдла" (к которому либералы относят "население минус 8 миллионов") стало намного хуже.

[Татьяна Удальцов...]

А когда оно было доступно каждому?
Всегда есть ограничения.

До "либеральных" реформ, в СССР.

Ограничения были, естественно, по способности сдать экзамены. Хотя были и "рабфаки", куда просто зачисляли. Ограничения были в некоторые ВУЗы для одной "неправильной" национальности, но зато принимались без экзаменов "представители малых народов". Главное - не было больших материальных ограничений. Хотя с 40-го по 56-й год было платное обучение в старших классах, вузах и техникумах, получать образование все-таки могли дети из бедных семей.

Например, у моих деда и бабки в эти годы выросли 6 взрослых детей и 5 из них получили высшее образование. Хотя жили совсем бедно и только дед работал счетоводом со смешной зарплатой. И даже из колхозов, где зарплату деньгами вообще не получали, умудрялись детей отправлять учиться. Не забываем и о заочном обучении, которое было очень распространено.

А сейчас формальных ограничений кроме денег, причем очень больших денег, вроде-бы нет. И даже "по дурости" нет ограничений (если есть деньги). Но затраты (даже на "бюджете") такие, что и "среднему классу" могут быть не по карману. Хотя бы одеть, "обайфонить" и прочее.

При этом качество образования для "быдла" (к которому либералы относят "население минус 8 миллионов") стало намного хуже.

[испытатель]

Мы же не так давно выяснили, что всякие посторонние существа на ребенка не влияют,
только родители... А в ВУЗе, где работают подобные создания, могут
учиться только дети безответственных родителей.

Есть серое большинство и не рационально тратить ресурсы на обучение этого большинства тому, что не пригодиться для непосредственного поддержания минимального уровня потребления.
Для увеличения уровня потребления - убедить большинство, что потребление это круто.
Как то так, нет?
Если говорить о ограничениях: с чего их должно становиться больше?
Причем ограничений именно материальных?
А вообще, спорить лень, зря начала )

А вот для Вас как-раз эта тема много более актуальна, чем социология к примеру.
Человеческая жизнь в рамках христанской морали - это жизнь в условиях всесторонних ограничений, включая материальные. Если свой целью ставить снятие ограничений - неизбежно встанет вопрос - как и за счет кого, чего. "Всякие посторонние" как раз влияют и, чаще всего, в ненужную сторону, хотя бы по тому, что Ваша "кровинушка" посторонний для них человек.
Цитировать Евангелье и кучу классиков не буду. Но ваш идол - "увеличение уровня потребления" ложный и его нашептывает сатана как гопнику, так и театральному режиссеру.
Тут как в религии - это не предмет спора. Или принимать как должное - или отвергать.
Образование, как искусство обучения ремеслу на самом деле деградировало по самое не могу. Тут возможности за него заплатить проблему ИМХО не исправят.
Плохой преподаватель - плохой не потому, что ему мало платят, а потому что занимается не своим делом и попал в систему по какому-то "неправильному" обстоятельству.
Чтобы появлялись хорошие преподаватели в системе - мечта и задача для всех родителей, бабушек и дедушек. Но это да - проблема проблем.

Сообщение отредактировал испытатель - 9.6.2015, 20:53

[Vano]

А сейчас формальных ограничений кроме денег, причем очень больших денег, вроде-бы нет. И даже "по дурости" нет ограничений (если есть деньги). Но затраты (даже на "бюджете") такие, что и "среднему классу" могут быть не по карману. Хотя бы одеть, "обайфонить" и прочее.

вот и я о том - при желании материальные ограничения устранимы - кредит, материнский капитал, работающее чадо
т.е. были одни ограничения - связанные с количеством мест и испытаниями вступительными, появились другие

[инж323]

Вот правильно. Мне тоже не ясно.
Мы же не так давно выяснили, что всякие посторонние существа на ребенка не влияют,

А на Александра влияют и раздражаю и потому у него ЗП маленькая и кругом писают по углам.
Не в своей хате и не в своих делах мельчайшая соринка глаз режет, а как своё... то и ведро навоза посреди гостинной нормалек, мол мы так любим.

[alexandrpjatkov]

А на Александра влияют и раздражаю и потому у него ЗП маленькая и кругом писают по углам.

Зарплата тут ни при чем. Засранцев и мразей нелюблю не зависимо от собственного материального положения.

Сообщение отредактировал Skaramush - 9.6.2015, 21:28

[Vano]

Ой, Иван, не начинайте...
Зачем цепляться к словам.
К тому же ваша позиция вполне понятна и честна:
Есть серое большинство и не рационально тратить ресурсы на обучение этого большинства тому, что не пригодиться для непосредственного поддержания минимального уровня потребления.
Для увеличения уровня потребления - убедить большинство, что потребление это круто.
Как то так, нет?
Если говорить о ограничениях: с чего их должно становиться больше?
Причем ограничений именно материальных?
А вообще, спорить лень, зря начала )

Серого, нет не серого.
Без высшего образования человек также прекрасен как с высшим и также и ужасен.
Стремление к 100% высшему образованию и есть общество потребления.

[alexandrpjatkov]

вот и я о том - при желании материальные ограничения устранимы - кредит, материнский капитал, работающее чадо
т.е. были одни ограничения - связанные с количеством мест и испытаниями вступительными, появились другие

Иван, ты неповеришь но я знаю людей для которых эти ограничения оказались неустранимыми. Училась со мной в группе в техникуме девушка. Училась очень хорошо-чуть чуть недотягивала до красного диплома. Не доучилась полгода, т.к. техникум поднял цены на обучение и встал выбор либо родители платяят за неё и тогда отчисляют её брата (который тоже учился на платной основе в местном ВУЗе), либо наоборот-платят за брата и она недоучивается.

[sonsumerek]

Нет, мне не понять, в мою логику ваша картина мира не укладывается.
Или наоборот )
Сначала от образования отвязали воспитание, потом согласились с тем, что и для обучения ремеслу оно, в современном виде, не годится. И гениальный вывод: то, что деньги решают все -нормально, т.к. это замена конкуренции. Система, где конкурировали дети (образно, понятно, что каждый ребенок - не сферический конь в вакууме и единица не самостоятельная), меняется на систему, где конкурируют деньги родителей, и ничего кроме них. И судя по высказываниям - это нормально.
Я что-то упускаю в ваших рассуждениях?

P.s. Стараюсь с посторонними людьми не обсуждать личного, поэтому прошу не переключать на "ваше чадо" и т.п. Моё чадо и моё отношение к происходящему - разные вещи.
Если по поводу своих наблюдений я готова дискутировать, то личное - пусть остается личным.

P.p.s. Где?, ну где я сказала о необходимости высшего образования всем и каждому?
Цель образования - не диплом ВУЗа. Мне казалось это очевидно.

Сообщение отредактировал sonsumerek - 9.6.2015, 21:33

[Vano]

Света, я не увидел таких выводов.
Например - те у кого так скажем хорошее материальное состояние очень хорошее, не отдатут своих чад в строительный институт скажем на ВиВ. Отдадут в Плешку, Высшую школу экономики, МГИМО, МГУ и тп.
То есть нет прямой конкуренции денег родителей.

Иван, ты неповеришь но я знаю людей для которых эти ограничения оказались неустранимыми. Училась со мной в группе в техникуме девушка. Училась очень хорошо-чуть чуть недотягивала до красного диплома. Не доучилась полгода, т.к. техникум поднял цены на обучение и встал выбор либо родители платяят за неё и тогда отчисляют её брата (который тоже учился на платной основе в местном ВУЗе), либо наоборот-платят за брата и она недоучивается.

Есть вечернее, есть заочное - не?

[инж323]

Зарплата тут ни при чем. Засранцев и мразей нелюблю не зависимо от собственного материального положения.

Как трудно вам в этом мире засранцев и мразей.Хорошо хоть вы в белом.
А вы не чувствуете порой, когда вокруг одни мрази и засранцы, себя самым главным из них?Предводителем среди этих тупых засранцев.Или хотя бы частью их?

[Vano]

Да, и для особо одаренных остаются бюджетные места, так ведь, Света?

[alexandrpjatkov]

Есть вечернее, есть заочное - не?

Вечернее образование у нас отсутствует как таковое. На весь город с населением 650 тысяч есть одна вечерняя средняя школа. Заочное-большинство мест на платной основе. В частности я после третьего курса училлся на заочном в местной академии-на потоке из почти тридцати человек только три или четыре человека были бесплатниками. Остальные платили сами, либо за них платили предприятия. В техникуме же, где училась эта девушка-вообще все отделение (читай-факультет) и очно и заочно был платным. Только платным.

Как трудно вам в этом мире засранцев и мразей.Хорошо хоть вы в белом.

Вы передергиваете

Да, и для особо одаренных остаются бюджетные места, так ведь, Света?

По моим наблюдениям, эти места для особо одаренных умственно, зачастую занимают особо одаренные (и одарившие) материально...
P.S.: ответил, хоть я и не Светлана.

А вы не чувствуете порой, когда вокруг одни мрази и засранцы, себя самым главным из них?Предводителем среди этих тупых засранцев.Или хотя бы частью их?

Я тоже не ангел. Но все же надо к лучшему стремиться. И не только самому меняться...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 9.6.2015, 21:57

[sonsumerek]

Да, и для особо одаренных остаются бюджетные места, так ведь, Света?

Иван...
Наверное мы слишком по-разному видим цель образования.
Причем тут место в ВУЗе, когда речь идет об образовании?
ВУЗ - не самоцель, но... Как объяснить то. Мне кажется ситечки сломались.
В ВУЗе должны учиться те, кому это интересно и у кого это получается, а не те, у кого есть на это деньги. Нет? Тогда куча лиц с корками, деградация педсостава (а зачем вкладывать что-то туда, откуда сразу вываливается?, или того лучше - не хватает емкости, чтоб вложить?, в результате - а, и так сойдет... А дальше что?, эти, в которых недовложили, но с корками, идут отсиживать и отчитывать оплаченные часы перед следующим поколение платных, холеных и совершенно безразличных ко всему... И так за кругом круг)

Меня тут кто-то обвинил в пафосе. Пусть так.
Но цель образования должна быть: создание гармоничной личности.
В покупательской способности, кстати сказать, гармонии нет - денег всегда меньше, чем возможностей их потратить ). Так что создание потребителей не должно быть целью образования (на моей радуге).

Сообщение отредактировал sonsumerek - 9.6.2015, 21:57

[Vano]

Иван...

Меня тут кто-то обвинил в пафосе. Пусть так.
Но цель образования должна быть: создание гармоничной личности.
В покупательской способности, кстати сказать, гармонии нет - денег всегда меньше, чем возможностей их потратить ). Так что создание потребителей не должно быть целью образования (на моей радуге).

Для создания гармоничной личности нужен ВУЗ? Нет не нужен. Что там в техническом ВУЗе для гармоничной личности - культурология, социология, психология и педагогика. В объемах, что сам, если любишь читать освоишь.
С родителями по музеям надо ходить и книжки читать, ВУЗ то при чем?

Вечернее образование у нас отсутствует как таковое. На весь город с населением 650 тысяч есть одна вечерняя средняя школа. Заочное-большинство мест на платной основе. В частности я после третьего курса училлся на заочном в местной академии-на потоке из почти тридцати человек только три или четыре человека были бесплатниками. Остальные платили сами, либо за них платили предприятия. В техникуме же, где училась эта девушка-вообще все отделение (читай-факультет) и очно и заочно был платным. Только платным.

И что мешало работать и платить за учёбу?

[sonsumerek]

ВУЗ то при чем?

Это я вас спрашиваю, причем?
Давайте возьмем паузу. Вы перечитаете и увидите, что я вообще о другом... )

[alexandrpjatkov]

И что мешало работать и платить за учёбу?

Она работала. Работала даже когда училась. Но денег не хватало (со своей зарплаты она еще и одежду сеье покупала и прочие свои расходы оплачивала). Семья просто из очень небогатых.

[испытатель]

Меня тут кто-то обвинил в пафосе. Пусть так.
Но цель образования должна быть: создание гармоничной личности.

Ага, попалась!
Пока не поздно меняй такое убеждение. Как старший товарищ - своими же ошибками делюсь.
Основу гармоничной личности закладывает воспитание и формирует самообразование.
А то "образование" о котором говорили выше, причем только хорошее, позволяет научиться ремеслу.
Вы искренне заблуждаетесь по-моему

[Vano]

Смотрите условно есть семья один ребенок - задача выучит ребенка в ВУЗе и купить жигули
стоимость в 80-е годы ВУЗ 0 руб, жигули 8 000 рублей итого 8000 рублей переводим в зарплату инженера 150 рублей в месяц = 53 месяца
стоимость жигулей сейчас 400 000 стоимость обучения в строительном 500 000 итого 900 000 рублей
зарплата инженера 30 000 = 30 месяцев
не вижу барьера, просто что то стало дороже, что то дешевле, в целом для домохозяйства тоже самое
перераспределение расходов
для все пропало - нет причины на мой взгляд

Сообщение отредактировал Vano - 9.6.2015, 22:13

[OlgaO]

Например - те у кого так скажем хорошее материальное состояние очень хорошее, не отдатут своих чад в строительный институт скажем на ВиВ.

Отдавали раньше, чего счас то не отдадут? ВиВ - тема вечная

Отдадут в Плешку, Высшую школу экономики, МГИМО, МГУ и тп.
То есть нет прямой конкуренции денег родителей.

А поступить без денег Вам кажется туда не реально уже?

Дети сейчас особенные у многих. Родители должны, учителя должны, государство должно... а детеныш как то вроде и ничего не должен в этом процессе у многих получается...

[Vano]

Отдавали раньше, чего счас то не отдадут? ВиВ - тема вечная


А поступить без денег Вам кажется туда не реально уже?

А смысл? в олигархических кругах не котируется
Реально на часть специальностей.

[Рекуператор]

А вообще, спорить лень, зря начала )

[OlgaO]

А смысл? в олигархических кругах не котируется
Реально на часть специальностей.

Ну Вам про лигархов, конечно, лучше знать В МГУ, так в МГУ
Реально, реально

[alexandrpjatkov]

Смотрите условно есть семья один ребенок - задача выучит ребенка в ВУЗе и купить жигули
стоимость в 80-е годы ВУЗ 0 руб, жигули 8 000 рублей итого 8000 рублей переводим в зарплату инженера 150 рублей в месяц = 53 месяца
стоимость жигулей сейчас 400 000 стоимость обучения в строительном 500 000 итого 900 000 рублей
зарплата инженера 30 000 = 30 месяцев

Иван, а теперь из этих тридцати тысяч вычти различные ежемесячные платежи (за коммунальные услуги, за квартиру, за съем квартиры, за ипотеку и прочее), вычти расходы на жизнь (питание, транспорт, одежда, лекарства) и картина получится уже вовсе не такой радужной.
Лично у меня только на квартиру, телефон и на лекарства уходит ежемесячно 7000 р. (плюс-минус несколько рублей). Итого из 30 вычитаем 7 и получаем в остатке 23 тысячи. Из этих 23 вычитаем расходы на транспорт, питание и прочую мелочь- и сумма становится еще значительно меньшей.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 9.6.2015, 22:37

[Vano]

Иван, а теперь из этих тридцати тысяч вычти различные ежемесячные платежи (за коммунальные услуги, за квартиру, за съем квартиры, за ипотеку и прочее), вычти расходы на жизнь (питание, транспорт, одежда, лекарства) и картина получится уже вовсе не такой радужной.

Опять же среди перечисленного что то стало дешевле, что то дороже, перераспределение.
как и сейчас есть инженер с 15 000, а есть со 150 000
и тогда 120 и 300
А ты вообще кучеряво живешь один в квартире и один в автобусе

Сообщение отредактировал Vano - 9.6.2015, 22:43

[alexandrpjatkov]

Опять же среди перечисленного что то стало дешевле, что то дороже, перераспределение.

Что стало дешевле?
Что стало дороже я знаю, а что дешевле?

[Vano]

Что стало дешевле?
Что стало дороже я знаю, а что дешевле?

телевизор
велосипед
машина
швейная машина
мотоцикл
холодильник
стиральная машина
да и бензопила - который день говорим покупай

Сообщение отредактировал Vano - 9.6.2015, 22:52

[alexandrpjatkov]

А ты вообще кучеряво живешь один в квартире...

В квартире я не один-еще кошка у меня живет.

... и один в автобусе

Вспомнил анекдот старый

Грузин пишет письмо домой:
- Мама, я учусь в институте. Все ездят на занятия в автобусе,
один я - в такси.
Мать пишет сыну ответ:
- Сынок, зачем выделяться? Купи автобус и езди, как все.

телевизор
велосипед
машина
швейная машина
мотоцикл

Ну эти предметы я вообще не учитывал. Я просил сказать что стало дешевле из того что мы ежедневно (или почти ежедневно) потребляем и используем...

[Vano]

Ну эти предметы я вообще не учитывал. Я просил сказать что стало дешевле из того что мы ежедневно (или почти ежедневно) потребляем и используем...

Не учитывал?
Поди еще и крепостные прачки имеются. кроме кошки

Сообщение отредактировал Vano - 9.6.2015, 22:55

[OlgaO]

Раньше банили Сфинкса за мозгоклюйство.

Почему сейчас не банят alexandrpjatkov-а за тоже самое?

[alexandrpjatkov]

Не учитывал?
Поди еще и крепостные прачки имеются. кроме кошки

Это все разовые и далеко не всегда обязательные траты.
Холодильник и стиральная машина-да без этого никак. А вот без всего остального вполне можно обходиться.


Не хило у них там горит
https://www.youtube.com/watch?v=CJg3kAygYTs
Заинтересовал переход прямо в ходе репортажа с украинского на русский