Россия, или вокруг да около Опции

[Skaramush]

Двадцать лет по схронам?

[Skaramush]

Двадцать лет по схронам?

[nick2]

Мариуполь "в блокаде"

Мариуполь — самый большой город, оставшийся под контролем Украины в Донбассе. Одно время здесь находился губернатор Донецкой области, здесь продолжают оставаться областные управления СБУ и МВД, а в аэропорту крепко сидит военный штаб сектора «М» (окружающие ДНР и ЛНР военные разделены на сектора, сектор «М» — в Мариуполе. — прим. автора).
При этом любой высокий и не очень гость в городе всегда получает один и тот же вопрос: «Когда прекратится блокада?»
Мариуполь хорошо укреплен и насыщен военными и техникой
Но при этом слухи о том, что Мариуполь скоро сдадут, не утихают ни на день
В Мариуполе хорошо с обороной, но плохо с деньгами и работой.
Курортный сезон добровольческих батальонов.
с 1 июня 150 деток должны были принять на деньги благотворительного фонда! — обреченно перечисляет мне грустный человек по имени Павел. Павел — директор единственного на побережье государственного пансионата «Светлана» в Мелекино.

На днях туда приехали люди с оружием из украинского батальона «Донбасс» и выкинули оттуда всех скопом.

Почему? А у них есть письмо от одного офицера сектора «М» другому с текстом о том, что хорошо бы для обороны побережья занять пансионат «Светлана» под расположение части Национальной гвардии. Это незаконно, конечно. Но ведь война….

— У нас через пансионат Национальная гвардия стоит — продолжает Павел — нормально расположились в брошенном санатории, все наладили и живут. Таких пансионатов десятки, но там туалеты на улице и общие помещения. Есть хорошие санатории рядом, но там хозяева, бывшие и нынешние депутаты от Партии Регионов Ландик и Шкиря. Их не тронули. А у нас детские кроватки, санаторий для отдыха мам с детьми, имущества по балансовой стоимости на 27 миллионов гривен… И никакой приемки-передачи. Война закончится, с чего мы жить будем?
Кроме капониров на городских пляжах в поселке Песчанка больше укреплений в зонах отдыха строить не стали. Если решить вопрос с пропусками для отдыхающих, то какой-никакой курортный сезон состоится. Тут местная специфика — есть достаточно желающих мам с детьми, готовых приехать на побережье летом с территории контролируемой ДНР и ЛНР. Чем зарабатывают на отдых мужья и отцы этого туристического контингента, директора пансионатов стараются не уточнять.

Сообщение отредактировал nick2 - 15.5.2015, 15:01

[Vano]

Т.е. если человек при Сталине начал с трактористов и дорос до бригадира, а при Хрущеве стал председателем колхоза то он тоже выдвиженец Сталина?

Да, если Сталин приметил бригадира, вызвал к себе и назначил на новую должность - тогда да, можно назвать выдвиженец.

[Skaramush]

С 1952 по 1956 — кандидат, с 1956 по 1989 — член ЦК КПСС; с 27 апреля 1973 года до 30 сентября 1988 года — член Политбюро ЦК КПСС.

Без условий?
И, даже допустив возможность. Что может, на тему ломания хребтов, один Громыко, при котором сначала Хрущёв "съел" Маленкова и Берию, затем был "съеден" сам? Ломать хребты может управленец. А переговорщик далеко не всегда управленец. Можно и Суслова притянуть, по возрасту подходит. Только и тут не потянет на (сверюсь) ....

вокруг него сплошь были старые сталинские выдвиженцы с опытом, которые кому хошь хребет сломают

[Vano]

Ну и да - в окружении проженных советских аппаратчиков, переживших 5 генсеков и связанные с этим перетрубации.
Обмануть их, отступить от курса специально - сомнительно как то.

[Skaramush]

Никто не говорит об обмане. Речь о том, что случившееся не было результатом ошибок.

...Кстати. "Переживших пять генсеков" (полагаю, имеются в виду Сталин, Хрущёв, Брежнев, Андропов, Черненко) много не окажется, раз. А два, оставшиеся у кормила при таких изменениях, скорее, не рулевые, а приспособленцы.

[alexandrpjatkov]

Обмануть их, отступить от курса специально - сомнительно как то.

А сколько раз сам курс менялся?
Сначала был Сталин и все вытекающие последствия, затем Хрущев и развенчание культа личности Сталина, затем Брежнев со своим развитым социализмом...

[Татьяна Удальцов...]

Во многом согласен. Но вот тут Татьяна написала что дескать в фильме немцы все такие интиллигентные а главными душегубами выставлены полицаи. Ни в коей мере не хочу отбеливать немцев, но хотелось бы заметить что многие из тех злодеяний про которые раньше говорили как про злодеяния немцев, как оказалось были злодеяниями не только немцев (фашистов) но и различных полицаев, бандеровцев и прочей мрази... Например, раньше про сожжение Хатыни вместе с жителями говорили что это лежит на совести немцев, а оказалось что к сожжению Хатыни причастен 118-й батальон охранной полиции сформированный из украинских националистов и военнопленных РККА. Да и при расстрелах в Бабьем яру без украинских полицаев не обошлось. Да и самому доводилось в детстве пообщаться со свидетелями как одну из деревень вместе с жителями сожгли. На вопрос "это немцы сожгли?" был ответ "Нет, не немцы. Это были украинцы." Как позже сказала классная руководительница "Видимо речь шла про украинских полицаев"... Так что не отбеливая немцев-фашистов. надо бы показывать и зверства различных полицаев, бандеровцев и предателей. Иначе будем иметь то, что сейчас имеет Украина (точнее то, что сейчас имеет Украину)...

В фильме (новом) это показано. Полицаи украинские. И Фадеев об этом писал. Но тогда не упоминали национальность - были просто "гады". Причем роман Фадеев переписвал - сначала по указаниям Сталина - усилить роль коммунистов. Между прочим, правильно - все-таки молодогвардейцы многое делали именно под руководством коммунистов, хотя так были большие сложности. В новом фильме про это вообще умалчивается - вроде как детишки "сами по себе".

А то, что полицаи были украинцами все понимали. И во времена Хрушева фильм Герасимова не показывали. Хрущеву не нравилось это. Но переписать ровам и переснять фильм уже было нельзя, поэтому их "положили на полку". И только после снятия Хрущева зарово переозвучили фильм, выпустили на всесоюзный экран, роман стали массово изучать школьники.

Не попадалась в руки.

Саша, очень рекомендую непременно прочесть книгу Богомолова "Момент истинв (в августе 44-го"). Это одна из лучших книг о Войне. Фильм "В августе 44-го" тоже хорош, но это на уровне "Наши в засаде, те идут. Наши выходят. Те стреляют. А потом бабушка приехала". А роман Богомолова (в котором конечно есть выдумки) показывает, как действия небольшой группы СМЕРШ влияют на ход войны. Причем еще и в чрезвычайно увлекательной форме.

А сколько раз сам курс менялся?
Сначала был Сталин и все вытекающие последствия, затем Хрущев и развенчание культа личности Сталина

Саша, курс не менялся. "Наш курс - коммунизм!". А менялись галсы, как у парусного судна, идущего одним курсом, но "зигзагами". В результате "приплыли", хотя плыли теоретически правильным курсом. Но теория не сошлась с жизнью. Во времена моего детства везде висели лозунги "Партия торжественно провозглашает - нынешнее поколение советстких людей будет жить при коммунизме". И называлась конкретная дата - 1980 год. Потом Войнович в романе "Москва-2042" ярко показал, как наступил "первый день коммунизма", и что было потом. Клеветал, конечно, но клеветал талантливо. Заодно и Солженицина высмеял.

А сколько раз сам курс менялся?
... затем Брежнев со своим развитым социализмом...

Саша, а Вы лично знаете, что такое озвученный Брежневым термин "развитой социализм"? Царизма у нас нет? Нет. Капитализма нет? Нет. Социализм есть? Вроде как есть - "мы делаем вид, что работаем, они делают вид, что нам платят. Все "несут" - "по способностям", всем хочется "по потребностям". А где обещанный коммунизм? Нетути. Срок еще не вышел. А что, когда срок выйдет, т.е. с 01.01.80 прямо коммунизм будет? Всем можно бежать и брать "по потребности"? У народа ведь такие вопросы возникали.

Вот поэтому хитрыми людьми и была придумана концепция "развитого социализма". Она была обнародована 3 ноября 1967 г. (к 50-летию революции). В 1971 г., на XXIV съезде КПСС, она была провозглашена высшим этапом развития марксизма-ленинизма. Последний раз к ней обратился Ю.В. Андропов, в статье, посвященной учению К. Маркса и проблемам строительства социализма в СССР, вышедшей в 1983 г.

Суть концепции заключалась в том, что на пути к коммунизму неизбежен этап развитого социализма, на котором он достирает своей целостности, т.е. гармоничного сочетания всех сфер и отношений – производственных, социально-политических, нравственно-правовых, материальных и идеологических. Андропов уточнил, что этот этап будет продолжительным, а СССР находится лишь в его начале.

В переводе на простой язык это означало, что хрен вам, а не коммунизм с 01.01.80. Нет у вас, рабочие, колхозники и примкнувшая к ним интеллигенция "гармоничного сочетания всех сфер и отношений". Этап будет долгим, а на "пути в коммунизм" никто кормить вас не обещал. Народ всё понял - "ну и хрен с ним, с коммунизмом. Надо водкой затариваться".

[Vano]

Вот ниже на фото премьер эпохи развитого социализма и соратник генсека получает орден За заслуги перед Отечеством I степени.

Интересна версия Эдуарда - если ошибок не было, то что было?

Прикрепленные файлы

 ______.jpeg ( 41,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Skaramush]

Если коротко - монетизация положения.

[Vano]

не понятно - чьего положения?
термин относиться к денежным отношениям - тем более не понятно

[Skaramush]

Что именно непонятно? Партноменклатура перевела статус в осязаемое - деньги, земля, собственность.

[инж323]

Вы чего, товарищи, нет книги "В августе 44-го". Есть "Момент истины".

Не, есть. в далеких 70-х еще в роман-газете печатали, в этом издании и читал.Там пол книги как раз прокручивается именно проверка документов у этой троицы,а вот фильме смазана именно проверка эта, а она как бы в книге одной из сильных страниц(прокручивает Казанцев по стольким параметрам что прям вообще)

[Сергей Валерьеви...]

Мариуполь "в блокаде"

Интересно,куда Бромба пропал? иногда в скайпе мелькает,но не поймать...как там у него..?

[Vano]

Что именно непонятно? Партноменклатура перевела статус в осязаемое - деньги, земля, собственность.

У неё это было и так - деньги, земля, распоряжалась собственностью.
Это не голондранцы эпохи военного коммунизма.

[Сергей Валерьеви...]

Первый гумконвой из Швейцарии прибыл на территорию ДНР
РИА Новости Украина
http://rian.com.ua/world_news/20150515/367615083.html
ссылка у меня не открылась

Праздники кончились, внезапно выяснилось, что всем от нас чего- то надо! http://topru.org/5442/etot-bezumnyj-mir/co...-page-1/#comm...

Порошенко и Нуланд скоординировали шаги урегулирования конфликта в Донбассе
http://nv.ua/ukraine/politics/poroshenko-i...sse--48896.html
такое ощущение, что читаю типа снимок в негативе...

[испытатель]

Саша, курс не менялся. "Наш курс - коммунизм!". А менялись галсы, как у парусного судна, идущего одним курсом, но "зигзагами". В результате "приплыли", хотя плыли теоретически правильным курсом. Но теория не сошлась с жизнью. Во времена моего детства везде висели лозунги "Партия торжественно провозглашает - нынешнее поколение советстких людей будет жить при коммунизме". И называлась конкретная дата - 1980 год. Потом Войнович в романе "Москва-2042" ярко показал, как наступил "первый день коммунизма", и что было потом. Клеветал, конечно, но клеветал талантливо. Заодно и Солженицина высмеял.


Саша, а Вы лично знаете, что такое озвученный Брежневым термин "развитой социализм"? Царизма у нас нет? Нет. Капитализма нет? Нет. Социализм есть? Вроде как есть - "мы делаем вид, что работаем, они делают вид, что нам платят. Все "несут" - "по способностям", всем хочется "по потребностям". А где обещанный коммунизм? Нетути. Срок еще не вышел. А что, когда срок выйдет, т.е. с 01.01.80 прямо коммунизм будет? Всем можно бежать и брать "по потребности"? У народа ведь такие вопросы возникали.

Вот поэтому хитрыми людьми и была придумана концепция "развитого социализма". Она была обнародована 3 ноября 1967 г. (к 50-летию революции). В 1971 г., на XXIV съезде КПСС, она была провозглашена высшим этапом развития марксизма-ленинизма. Последний раз к ней обратился Ю.В. Андропов, в статье, посвященной учению К. Маркса и проблемам строительства социализма в СССР, вышедшей в 1983 г.

Суть концепции заключалась в том, что на пути к коммунизму неизбежен этап развитого социализма, на котором он достирает своей целостности, т.е. гармоничного сочетания всех сфер и отношений – производственных, социально-политических, нравственно-правовых, материальных и идеологических. Андропов уточнил, что этот этап будет продолжительным, а СССР находится лишь в его начале.

В переводе на простой язык это означало, что хрен вам, а не коммунизм с 01.01.80. Нет у вас, рабочие, колхозники и примкнувшая к ним интеллигенция "гармоничного сочетания всех сфер и отношений". Этап будет долгим, а на "пути в коммунизм" никто кормить вас не обещал. Народ всё понял - "ну и хрен с ним, с коммунизмом. Надо водкой затариваться".

Вот чему Вы Татьяна учите и просвещаете нестойкую душу?
Про хрен, а не коммунизм - в официале неправда, поскольку названия партии "Коммунистическая" никто менять не собирался.
Идея была отнюдь не сатанистская, сатанистами и циниками были проповедники коммунизма.
Они даже по пьяной лавочке Моральный Кодекс строителя коммунизма под гоготание модифицировали с заповедей нагорной проповеди и начали было писать во всех красных уголках, но потом посчитали перебором и слили по-тихому:
Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Тут сатанизма, кроме нетерпимости к идеологическим противникам - не более 5% смысла.
А логика была и исходила из того, что еще Маркс с другом Фридрихом сформулировали:
"Капиталистическое хозяйство может существовать только постоянно расширяясь, то есть вовлекая новые рынки сбыта, рабочей силы и труда. Земля ограничена, следовательно рано или поздно произойдет остановка этого расширения и коллапс системы, способной существовать лишь расширяясь.
Каким путем преодолевает буржуазия кризисы? С одной стороны, путем вынужденного уничтожения целой массы производительных сил, с другой стороны, путем завоевания новых рынков и более основательной эксплуатации старых. Чем же, следовательно? Тем, что она подготовляет более всесторонние и более сокрушительные кризисы и уменьшает средства противодействия им»
Парадокс истории заключается в том, что Марксовы камлания были серьезно восприняты именно в капиталистическом обществе, а у нас пышным цветом цинизм и предприимчивость стали взращиваться в эпоху т.н. развитого социализма. Сначала по-тихому базы распределения жратвы и систему распределения жилья модернизировали под себя и своих потомков. А при Горбачеве количество желающих "пососать из общественного пирога" начало расти как грибы после дождя. Возможно я не прав но рушить светлую идею начали с того, что выделили тех кто равнее равных в идеологическом смысле и закрепили это созданием т.н. МЖК. Половину всех фондов предприятий, предназначенных для социалки пустили на строительство квартир для самых активных комсомольцев. Настроившись и заселившись аппетиты стали расти и появилась новая идеологическая фишка - Центры развития НТТМ, где дербанить под "Творчество молодежи" начали потихоньку уже и средства производства и нераспределенную прибыль предприятий. И понеслось... . Естестественно эти новаторы и стали инициаторами сатанизации идей коммунизма и социализма с позиции низкого старта в начале развития капиталистических отношений. Помним все, помним хорошо...

Сообщение отредактировал испытатель - 15.5.2015, 23:18

[HeatServ]

Вот чему Вы Татьяна учите и просвещаете нестойкую душу?
Помним все, помним хорошо...

Ни фига себе, отличная память. Я помню другое. Но оно больше связано с любовью к людям и стране.

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.5.2015, 0:47

[Машинист]

Ты моложе просто. И глупее. Нам уже все построено было. Нас в шесть лет на тракторе дядька Мишка пьяный катал, детский комбинат они строили нулевой цикл, на насколько сотен мест. Мой поселок родной, 12 тыщ населения, вот-вот должен был городом стать, комбинат того, комбинат сего, 54 тыщи свиней, под них кормовая база и переработка, строматериалы, базы, жилье, социалка. Не стал.
почему?
да просто всё. голова уже отгнила к тому времени.

Сообщение отредактировал Машинист - 16.5.2015, 0:54

[HeatServ]

Ты моложе просто. И глупее. Нам уже все построено было. Нас в шесть лет на тракторе дядька Мишка пьяный катал, детский комбинат они строили нулевой цикл, на насколько сотен мест. Мой поселок родной, 12 тыщ населения, вот-вот должен был городом стать, комбинат того, комбинат сего, 54 тыщи свиней, под них кормовая база и переработка, строматериалы, базы, жилье, социалка. Не стал.
почему?
да просто всё. голова уже отгнила к тому времени.

Да, я моложе. Меня батя таскал во всякие избушки на моторке, учил греться от собаки-лайки, когда промок, приседать ночью, если замёрзли сопли. Интересное у меня было детство всё же.

[Машинист]

Детство интересное, не вопрос. Вот только головы уже не было у того детства. Отца с работы как турнули, я в пятом классе был, а старший в Питере. И кончилось детство.
Как-то вместо урока в музыкалке поехал с дядькой в гараж колесо пробитое менять на ЗИЛе) Ты бы видел тот скандал потом)
А у вас значит упор на выживание был? Хорошо.

Сообщение отредактировал Машинист - 16.5.2015, 1:34

[Сергей Валерьеви...]

Попытка Петра Порошенко уличить Марка Цукерберга в работе на Россию с треском провалилась.
http://www.vz.ru/politics/2015/5/15/745371.print.html

[Skaramush]

У неё это было и так - деньги, земля, распоряжалась собственностью.
Это не голондранцы эпохи военного коммунизма.

Именно что распоряжались, а не владели. Вы и сами указали разницу.

[Сергей Валерьеви...]

ответ макаревичам
http://ok.ru/antimaydan.nda/topic/63953395701039

[Сергей Валерьеви...]

немецкий телеканал: "Всё население Украины является жертвой"
http://ok.ru/antimaydan.nda/topic/63954149692719

[испытатель]

Ни фига себе, отличная память. Я помню другое. Но оно больше связано с любовью к людям и стране.

Эх Хит, ты и правда счастливчик. Детство оно - хоть сытое, хоть голодное всегда помнится, как счастливое время.
А я до сих пор вспоминаю, как в лихие 90-е не мог своих сотрудников обеспечить зарплатой. Работой мог, а заработной платой нет. Прикинь...
До сих пор вспоминаю, как зашел в туалет, а мой коллега стоит прижавшись к окну, курит жадно самокрутку и не поворачивается. Подошел поближе, а у него глаза мокрые.
Мужик за 190 см Орден трудового красного знамени имел и тихо глатает слезы. Тезка твой, кстати. Петрович, дома чего случилось?- пытать начал , он молчит. Постояли покурили вместе два раза еще, ну он и выдал. Проснулся, говорит сегодня, а моя на кухне и балконе шарится, все дверки открывает, потом слышу холодильник открыла и не закрывает. Минут через десять вздохнула тяжело, как корова у мамки в деревне, закрыла его и тихо чайник начала набирать. Я говорит, уже инженером двадцать лет проработал, этими руками любому башку отвернуть могу, а девченок своих накормить не могу....и они хоть бы слово сказали. Все прячем глаза друг от друга.

[jota]

До сих пор вспоминаю, как зашел в туалет...... Все прячем глаза друг от друга.

"Мужик за 190 см.....уже инженером двадцать лет проработал, этими руками любому башку отвернуть могу......"
Чот Пряткова напоминает...
Когда не может накормить близких и всё равно ходит на работу за которую не платят - выбирайте как назвать....
Не верю, что здоровый бугай не мог заработать на пропитание...
Я с 2 вышками подрабатывал таксистом, покупал и перепродавал кур, занимался самодельной автосигнализацией, делал электронагреватели, потом ремонтировал квартиры пока не раскрутил своё дело. А мог ходить на работу в конструкторское бюро умирающего предприятия и плакать в сортире....
Инфантильность, отсутстствие инициативы, ожидание милости и подачек от власти - это одно из последствий социализма...

[Vano]

Именно что распоряжались, а не владели. Вы и сами указали разницу.

У меня нет данных, что стали владеть.
Да и люди другой закалки - не могли массово ради бабла развалить.
Это слишком простое объяснение.

[Skaramush]

У меня нет данных, что стали владеть.
Да и люди другой закалки - не могли массово ради бабла развалить.
Это слишком простое объяснение.

Люди другой закалки либо кончились к тому моменту (и ещё раньше), либо оставались в организациях "пониже рангом".
Слишком простое - не ищите слишком сложных. Уздечек всего три - страх, похоть и жадность.

[испытатель]

"Мужик за 190 см.....уже инженером двадцать лет проработал, этими руками любому башку отвернуть могу......"
Чот Пряткова напоминает...
Когда не может накормить близких и всё равно ходит на работу за которую не платят - выбирайте как назвать....
Не верю, что здоровый бугай не мог заработать на пропитание...
Я с 2 вышками подрабатывал таксистом, покупал и перепродавал кур, занимался самодельной автосигнализацией, делал электронагреватели, потом ремонтировал квартиры пока не раскрутил своё дело. А мог ходить на работу в конструкторское бюро умирающего предприятия и плакать в сортире....
Инфантильность, отсутстствие инициативы, ожидание милости и подачек от власти - это одно из последствий социализма...

Я на Вас улыбаюсь. Маленькое уточнение - не все кур могут пойти продавать из КБ режимного предприятия, да и во время работы такого не сделаешь. Кого на такси возить, если ни у кого денег нет, даже на автобусах не ездят. Добавьте отсутствие информации, техники для передвижения и элементарных запасов денег на "закупку кур". У вас может быть было на что купить или поменять, у нас с предприятия на обмен через ВОХР даже проволоки не вынести было. Страну сначала Павлов грабил, потом Россия родная. Территорию отдали, остатки денег отменили с лимитом обмена, а потом сами катались на КАМАЗах по стране изымая остатки советских денег за петушки и кидая их в багажники и кузова, потому что в России еще больше месяца обмен продолжался. Я с нефтянниками договор заключу на миллионы по ремонту оборудования - сделаем, а они нам сертификат на пол-эшелона с нефтью. Договориваемся с НПЗ на перегонку и получение оптовых талонов на бензин, а потом талоны у себя из цистерн в бензовозы и людям канистрами заработную плату выдаем. Для ТЭЦ на десятки миллионов ремонтируем оборудование - рассчитываются, де факто, протоколом взаимозачетов по энергии. У колхозников покупаем за энергию мясо и талоны на зерно. По талонам на зерно получаем на макаронной фабрике несколько машин макарон отдаем людям. Но это не непрерывный процесс, а с перерывами в несколько месяцев. Наши инженеры, получив макароны, вывозят в близлежащие сельпо к российским сельским лавошникам, которые оставляют все под реализацию и денег ждать месяц два. Страна что-то приватизирует, а у нас акции на режимное предприятие. Ну некоторые, типа меня еще выкарабкались и профессию поменяли, а некоторые не просто поныли, а заболели и умерли. Реально - не все предприимчивыми рождались и были воспитаны.

Сообщение отредактировал испытатель - 16.5.2015, 11:11