Россия, или вокруг да около Опции

[alexandrpjatkov]

https://news.mail.ru/economics/22066692/?frommail=1

Вот вот. Упали цены на нефть. И сели мы на то самое место (точнее В то самое место, более точный адрес называть не буду)... А как раньше пели что дескать не страшно если цены на нефть упадут... Болтуны...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 19.5.2015, 12:52

[alexandrpjatkov]

https://news.mail.ru/economics/22066692/?frommail=1

Вот вот. Упали цены на нефть. И сели мы на то самое место (точнее В то самое место, более точный адрес называть не буду)... А как раньше пели что дескать не страшно если цены на нефть упадут... Болтуны...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 19.5.2015, 12:52

[Skaramush]

Увеличить нефтедобычу не удастся, потому что этому будет препятствовать глобальное потупление

Основная проблема заключается в другом: в изменении климата и в том, что у человечества заканчивается время. Если сжигание углеводородов продолжится, потепление и связанные с ним проблемы приведут индустриальное общество к гибели.

Эти сведения приобретают всё большую известность, так что дальнейший рост добычи углеводородов будет возможен только в сопровождении сильной пропагандистской кампании, призванной заглушить голоса учёных и активистов. Надо отметить, некоторые тревожные симптомы, говорящие о том, что нечто подобное готовится, достаточно очевидны. Так, ни один из кандидатов от Республиканской партии на выборы 2016 года не поддерживает необходимость принятия мер в отношении изменения климата; во Флориде государственным служащим не разрешается использовать термины «изменение климата» и «глобальное потепление»; было прекращено финансирование всех проектов НАСА, связанных с изменением климата и многое другое. Начинает проступать определённая логика: надеть на науку намордник и продолжать жечь.

http://mixednews.ru/archives/80080

В ту же строку и из той же песни и оперы.

[alexandrpjatkov]

Увеличить нефтедобычу не удастся, потому что этому будет препятствовать глобальное потУпление

Вы бы хоть опечатку исправили прежде чем цитировать (пусть не в оригинале, так хоть просто в цитате).

[Skaramush]

Это НЕ опечатка.

[Vano]

В ту же строку и из той же песни и оперы.

Помню аэрозольными балончиками пугали, фреоном - теперь просто сжиганием углеводородов.

[alexandrpjatkov]

Это НЕ опечатка.

Можно ссылку на оригинал? По вашей ссылке я что то такого текста не нашел...

[Vano]

После проверки Центра имени Хруничева, где производятся ракеты-носители "Протон", выявлена "невозвратная" дебиторская задолженность на 7,3 миллиарда рублей. Об этом сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин в ходе выступленияв Госдуме.

Производство ракет "Протон" пройдет полную экспертизу
По его словам, в результате против бывших сотрудников Центра возбуждено восемь уголовных дел. "В ходе совместной работы с органами ФСБ, МВД, Следственного комитета России заведено восемь уголовных дел. Вскрыты акты мошенничества, злоупотребления полномочиями, подделки документов", - цитирует ТАСС заявление вице-премьера.

Центру имени Хруничева нанесен экономический ущерб на сумму свыше девяти миллиардов рублей.
Также Рогозин назвал делом чести выявление "болезни" ракеты-носителя "Протон". "Последняя авария, удивительным образом, один в один совпадает с аварией 1988 года и 2014 года - тот же самый отказ того же самого двигателя третьей ступени ракеты-носителя "Протон-М", - сказал Рогозин. По его словам, это означает, что госкомиссии, которые работали в двух предыдущих случаях, не нашли истинную причину.

http://www.rg.ru/2015/05/19/centr-anons.html

[jota]

возбуждено восемь уголовных дел.

Была команда найти и наказать виновных и машина завертелась. Если виновных не найдут, их назначат, чтобы выполнить команду. Чот инквизицию напоминает.....Потом окажется, что наказаны не те и не за то. Но возврата не будет - инквизиторы не дадут...
А надо бы сначала точно установить причину, а потом смотреть кто виноват.

[Skaramush]

Паршиво окажется, если дефект реально системный. А всё к тому, что так и есть.
Было бы ценно получить комментарий от того, кто в теме непосредственно, но с этим (должна быть) серьёзная проблема, информация не для широкого доступа. Что обоснованно, так как можно посмотреть выше и шире и по похожим темам как моментально делаются "однозначные выводы" о "мы в...". А это не отвечает на основной вопрос - что делать.
По коррекции отношения к техническому образованию на этот вопрос ответ есть. Дополнительный вопрос - хватит ли запаса прочности до подхода свежих кадров.

Ну и пурги вокруг пусков будет ОЧЕНЬ много. Космические пуски могут себе позволить всего-то несколько стран. Пилотируемые сейчас - одна. И конкуренция сумасшедшая = чтобы топить конкурента подходят любые методы. Пресс на мозги - один из простейших и действенных.

[Skaramush]

Кстати. Одно из мнений
И если вот это -

Не знаю, как Комаров предполагает разгребать нынешний бардак, но надо понимать, что это вынужденный путь к дворцу пионеров.

реально (за)работает, то ситуация преодолима. Не только в космосе.

P.S.
На тему истерик. Я уже писал, что адрес психотерапевта рекомендую искать в поисковике.

Сообщение отредактировал Skaramush - 19.5.2015, 15:30

[Vano]

Была команда найти и наказать виновных и машина завертелась. Если виновных не найдут, их назначат, чтобы выполнить команду. Чот инквизицию напоминает.....Потом окажется, что наказаны не те и не за то. Но возврата не будет - инквизиторы не дадут...
А надо бы сначала точно установить причину, а потом смотреть кто виноват.

Да, это так. К сожалению.
В последние годы именно так и происходит.
там же по ссылке
Также Рогозин назвал делом чести выявление "болезни" ракеты-носителя "Протон". "Последняя авария, удивительным образом, один в один совпадает с аварией 1988 года и 2014 года - тот же самый отказ того же самого двигателя третьей ступени ракеты-носителя "Протон-М", - сказал Рогозин. По его словам, это означает, что госкомиссии, которые работали в двух предыдущих случаях, не нашли истинную причину.

Сообщение отредактировал Vano - 19.5.2015, 15:42

[HeatServ]

Искать причину крайне сложно, всё же сгорело к чертям в атмосфере, гораздо проще виновных назначить. Может это и есть основная цель, всяко может быть, там бюджеты очень серьёзные.

[Skaramush]

Там и, как писал выше, внешние поступления очень серьёзные ввиду ОЧЕНЬ малого числа стран, могущих запустить и существенно большего числа, желающих воспользоваться пуском.

[Vano]

Не сильно серьезные.
Если сравнивать с нефтью или газом.
ОЧЕНЬ мало стран могущих запустить, но и также мало стран желающих запустить.
А вот бензин нужен всем даже для мопеда - миллиарды их.
Или айфоны какие миллионы их.
8 пусков протонов в 2014 - 2 коммерческих по 100 лямов баксов.
Итого 200 лямов баксов.
Эпл в тот же год барахла продала на 180 ярдов.

[Татьяна Удальцов...]

Паршиво окажется, если дефект реально системный. А всё к тому, что так и есть.

Он и есть системный. Дефект сложившейся системы - с отношением к любому производству, образованию, кадрам. На "космос" поставляются тысячи комплектующих с разных заводов. Раньше там была госприемка и "военпреды". Теперь этого нет - всё частное и "саморегулируемое".

У меня племянник на оборонном заводе работает, который и на "космос" детали и узлы делал. Завод был великолепный, условия труда отличные, все туда рвались. Но и контроль был очень жесткий - иногда на половину изделий "звездочки" (знак годности для военных целей не ставили). Теперь завод частный, полуразваленный, работают абы кто и абы как. И так везде. И на сборке явно не многим лучше. Вообще удивительно, как ещё ракеты взлетают.

По конкретному случаю, конечно, причину найдут (или придумают), виновников найдут (или назначат). Но очень уж случаев много стало. Не случайности, а система. Руководство страны это явно понимает, но разом изменить ситуацию не может. Тут рык "упал - отжался" не поможет. Даже если "отжиматься" заставлять генералов.

[Vano]

Он и есть системный. Дефект сложившейся системы - с отношением к любому производству, образованию, кадрам. На "космос" поставляются тысячи комплектующих с разных заводов. Раньше там была госприемка и "военпреды". Теперь этого нет - всё частное и "саморегулируемое".

У меня племянник на оборонном заводе работает, который и на "космос" детали и узлы делал. Завод был великолепный, условия труда отличные, все туда рвались. Но и контроль был очень жесткий - иногда на половину изделий "звездочки" (знак годности для военных целей не ставили). Теперь завод частный, полуразваленный, работают абы кто и абы как. И так везде. И на сборке явно не многим лучше. Вообще удивительно, как ещё ракеты взлетают.

По конкретному случаю, конечно, причину найдут (или придумают), виновников найдут (или назначат). Но очень уж случаев много стало. Не случайности, а система. Руководство страны это явно понимает, но разом изменить ситуацию не может. Тут рык "упал - отжался" не поможет. Даже если "отжиматься" заставлять генералов.

Не так. Конкретно этот завод государственный. Не просто завод, а центр. Предприятие на котором делают двигатели тоже в центре и государственное. Гайки из спецификации теплоснабжения вентиляции точились тоже на самом заводе.

[испытатель]

Племянник пожалуй преувеличивает, указывая на селективный отбор "под установку звездочки". Там система как раз в другом была - всю партию заворачивали. Знаменитый принцип военного представительства -" Мне золотой не нужно, нужно - по чертежу" лучше всего дисциплинировал.

[Skaramush]

Грустно (но пока не смертельно) что по инженерным специальностям "яма". Не миновала чаша производства "юристоэкономистопопродажеспециалисто". Но, насколько могу судить, яма пока не пропасть и начала "засыпаться". Ещё раз - хватило бы времени и запаса прочности.

[Никитос]

Считаю, опоздали с решениями. Лет 5 назад думать стоило, уже инертность потянет

[Skaramush]

Посмотрим. Техников молодых вижу в своей специальности. И не "вынужденных".
То, что инженер "создаётся" лет за семь - это да. То, что хороший - с детства, да. Но не думаю, что провал невосполнимый. Что скажут коллеги имеющие детей разного возраста?

[Vano]

Не понял - а что собственно случилось?
Упал ПРОТОН?
Он должен был упасть - раз в год. Если два года не падал, значит может два раза в год упасть.
Вероятность удачного пуска еще со времен СССР 91%, пусков в год 10-15.
Производство отработано за 40 лет - там вобще минимум инженеров нужен.
Что за либеральный скулеж - все пропало?

[Skaramush]

Отработанное можно угробить ничуть не "хуже" нового. И не о "пропало" речь, а о том, Quo Vadis. /перевод нужен? /

[Vano]

И не о "пропало" речь, а о том, Quo Vadis. /перевод нужен? /

Все там будем, кто раньше кто позднее.
per aspera ad astra
девиз заводской многотиражки

[Skaramush]

Неглупые люди были латиняне, не так ли?

[Vano]

та все неглупые, а если в нужное время, в нужном месте, да и организовать
Жить и верить - это замечательно.
Перед нами - небывалые пути:
Утверждают космонавты и мечтатели,
Что на Марсе будут яблони цвести.
63 год однако

[Никитос]

Что за либеральный скулеж - все пропало?

Ничего не пропало. Один случай - случайность, два - закономерность, три - правило. Если бы шел вопрос о своих спутниках это одно,коммерческие запуски - смысл иной. Иван, думаю меня ты поймешь.
Слишком плотная конкуренция нас ожидает в этом сегменте
Прочитал про возможное воскрешение экранопланов. Но что-то мне подсказывает,что тема мертвая

Сообщение отредактировал Никитос - 19.5.2015, 23:44

[Vano]

Не пойму - тупо они должны падать, почему привел выше статистику.
Не три - а тридцать неудачных пусков.
А всего пусков больше трех сотен.
К примеру 1969 год - четвертый год запусков, не первый.
10 запусков - 8 неудачных.

Сообщение отредактировал Vano - 20.5.2015, 1:25

[Skaramush]

Ну, если посадить девять шимпанзе за девять пишущих машинок и они будут беспорядочно колотить по клавишам, то при неограниченном времени они напишут все книги, содержащиеся в Британской библиотеке.
По теории вероятности - могут падать. И - да, есть процент отказов. Вопрос, как не раз выше упоминалось - допустимая случайность или система. Поясню. Если отказал один и тот же узел трижды подряд с одинаковыми симптомами (не утверждаю, что так и произошло, данных нет), то для спокойствия повода нет.

[Татьяна Удальцов...]

Не так. Конкретно этот завод государственный. Не просто завод, а центр. Предприятие на котором делают двигатели тоже в центре и государственное. Гайки из спецификации теплоснабжения вентиляции точились тоже на самом заводе.

Так ведь завод находится в "этой стране". Люди в России живут. Невозможно на отдельно взятом предприятии сохранить качество, если кругом развал. Как невозможно "построить коммунизм в отдельно взятой стране".

Конечно, говорить "ничего не пропало" нельзя. Пропало многое. Но и не "всё пропало". Аварии были всегда, только их не смаковали в подробностях. А космическую отрасль с трудом, но восстановят. Но систему все-таки надо, как минимум, реконструировать.

[Skaramush]

Причём, именно систему. И начиная с младых ногтей.