Россия, или вокруг да около Опции

[timmy]

Ну так и что, изготовление и поставка из воздуха делается разве? Авансовый на материалы, и потом помесячно закрывать процент изготовления. Ладно бы там партию собачьих будок собрать из левого материала, а если что-нибудь на сотню-другую миллионов, кто возьмётся своими ресурсами делать? Нету ни у кого таких ресурсов, а у кого есть - тот давно не делает ничего сам, тока "денежками перед носом помахать".

Ну как. Обычная практика ценовой борьбы закупщика с поставщиком. Мы холдингам выставляем предоплату 100%, они нам выставляют оплату 100% через 60-90 дней после успешного пуска. Ну и есесно после получения первого ТКП идет загиб про: "сами мы не местные, мамок-папок нету, денежек не хватает, скиньте хоть полцены". Им идет ответ типа: "мы знаем ваше бедственное положение и предложили минимальную цену. Сердце наше разывается от жалости и мы великодушно готовы вам еще полпроцентика скинуть". Те такие: "От полцены?" А мы им: "Господь с вами, малахольные. От полной стоимости." Ну и там грызня уже идёт по срокам и стоимости.

Бывают исключения. Я допустим принципиально с Гознаком не работаю, т.к. у них закупщик неадекватный. У него в голове не укладывается, что прикручивать к функционалу премиального оборудования цену ширпотреба это всё равно, что на металлобазе купить золотую статуэтку.

[timmy]

Ну так и что, изготовление и поставка из воздуха делается разве? Авансовый на материалы, и потом помесячно закрывать процент изготовления. Ладно бы там партию собачьих будок собрать из левого материала, а если что-нибудь на сотню-другую миллионов, кто возьмётся своими ресурсами делать? Нету ни у кого таких ресурсов, а у кого есть - тот давно не делает ничего сам, тока "денежками перед носом помахать".

Ну как. Обычная практика ценовой борьбы закупщика с поставщиком. Мы холдингам выставляем предоплату 100%, они нам выставляют оплату 100% через 60-90 дней после успешного пуска. Ну и есесно после получения первого ТКП идет загиб про: "сами мы не местные, мамок-папок нету, денежек не хватает, скиньте хоть полцены". Им идет ответ типа: "мы знаем ваше бедственное положение и предложили минимальную цену. Сердце наше разывается от жалости и мы великодушно готовы вам еще полпроцентика скинуть". Те такие: "От полцены?" А мы им: "Господь с вами, малахольные. От полной стоимости." Ну и там грызня уже идёт по срокам и стоимости.

Бывают исключения. Я допустим принципиально с Гознаком не работаю, т.к. у них закупщик неадекватный. У него в голове не укладывается, что прикручивать к функционалу премиального оборудования цену ширпотреба это всё равно, что на металлобазе купить золотую статуэтку.

[Vano]

Не было банкиров?
Банки были, специальности финансы и кредит были в ВУЗах, значит и банкиры были.
А уж Внешторгбанк тот вообще с акулами капитализма работал.

[испытатель]

Обращаясь к википедии получаем расшифровку: Банкир — физическое лицо, занимающееся финансовыми операциями в качестве менеджера или владельца банка.
В советское время работники банков занимались лишь обработкой финансовых поручений типа авизо, аккредитивов или распоряжений на оплату свыше и не имели права разрабатывать и выполнять собственные финансовые операции, сделки и т.п.
Татьяна права в этом смысле.

[Skaramush]

Татьяна права в этом смысле.

Уточнение - в каком? В том, что в СССР были банкиры (цитата "банкирам платили..."). Или права не Татьяна?

[Vano]

Обращаясь к википедии получаем расшифровку: Банкир — физическое лицо, занимающееся финансовыми операциями в качестве менеджера или владельца банка.
В советское время работники банков занимались лишь обработкой финансовых поручений типа авизо, аккредитивов или распоряжений на оплату свыше и не имели права разрабатывать и выполнять собственные финансовые операции, сделки и т.п.
Татьяна права в этом смысле.

Так Татьяна всегда права
менеджер которое физическое лицо, также как и раньше не выполняет собственные финансовые операции, а обрабатывает

[Skaramush]

А давайте и от этой подмены понятий уйдём. "Менеджер" = "управляющий". Точка. И расплывчатость уходит. Как и вернув "мздоимец" и "казнокрад" (две разных категории) вместо нейтрально-иностранно-толерастного "коррупционер" всё становится на свои места. И по эмоционально-нравственному окрасу, в том числе.

[Татьяна Удальцов...]

Чего к слову-то "банкир" цепляться? Такого слова вообще даже нет в Квалификационном справочнике руководителей, специалистов и служащих. Вот всякие "брокеры", "дилеры" и прочая шелупень есть, а "банкиров" - нет. От слова "совсем", как некоторые любят выражаться в качестве неопровержимого доказательства.

А есть "управляющие", "директора", а также "председатели правления" и более мелкая сошка типа "начальников отделов". И в трудовой книжке ни у кого нет "банкира", даже если он фрак наденет, цилиндр, сигару в пасть воткнет и ноги на стол положит.

Но тем не менее "банкиры" были и в СССР, и сейчас есть. Только не все с этим согласны. Вот, например, "быдло" - было и тогда, и сейчас есть. Только не все с этим согласны.

И не надо меня упоминать если не знаете как я себя в той или иной ситуации веду.

Учту. Буду использовать выражение "НектоСамиЗнаетеКто".

[Skaramush]

Принимается, что нету. Тогда уточним - владельцев банков не было. И управляющих, получающих прибыль непосредственно от банковских операций не было. Тут и есть подмена.

[Vano]

Не, а как управляющий получает прибыль то от операций?
Его ж нанимает владелец управлять, и управляющий получает не прибыль, а вознаграждение за труд.
А прибыль, (если она есть) владелец.

[Skaramush]

Не, а как управляющий получает прибыль то от операций?
Его ж нанимает владелец управлять, и управляющий получает не прибыль, а вознаграждение за труд.
А прибыль, (если она есть) владелец.

Фиксированное? Без процентов от прибылей? В банке? Серьёзно?

[Vano]

Фиксированное? Без процентов от прибылей? В банке? Серьёзно?

Гы. Надо различать получение прибыли и процентов от прибыли
Проценты от прибыли организации тоже есть вознаграждение за труд.
Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).

[timmy]

В чем заруб-то? Есть банки, которые зарабатывают денежку путем операций на фондовом рынке. Купил долю в бизнесе, продал долю в бизнесе, разницу в карман положил. Проблема больше в том, что банки опасаются вкладывать деньги в российский бизнес на хотя бы 5-10 лет. Им выгодны высокодоходные стартапы, чтоб на год-другой в них заходить и получать солидный навар при выходе. Таких проектов мало. Поэтому бизнес стоит на месте. Да и сами владельцы бизнеса не очень любят работать с пришлыми банками, серые и черные схемы проводить сложнее становится

[Vano]

Ты шутишь что ли на 5-10 лет вкладывать?
Сам бы вложил? Через 10 лет неизвестно будет ли банк жив и предприятие.
Даже с Газпромом косяк может выйти или как пример МЕЧЕЛ
Несмотря на кризис, "Газпром" привлекает средства на завершение своего главного долгостроя — Новоуренгойского газохимического комплекса (НГХК) по выпуску полиэтилена. Монополия выступит поручителем по кредитам, которые оператор проекта возьмет в ВТБ. Запустить комплекс планируется в 2012 году. Но последние три года сроки завершения строительства постоянно сдвигались. При этом стоимость проекта с момента последних оценок 2007 года выросла вдвое, до $1,7 млрд, а его экономическая эффективность вызывает у экспертов вопросы.
Уже 20 лет строят
Решение о создании Новоуренгойского газохимического комплекса правление «Газпрома» приняло еще в мае 1993 года. Необходимое оборудование было завезено, однако с 1996 года из-за недостатка финансирования монтаж его был приостановлен, гарантия на оборудование закончилась, и руководство концерна отнесло проект к разряду проблемных.

[Skaramush]

А откуда вообще у банков взялась прибыль (в принципе)? И всё встанет на свои места.

[Vano]

А откуда вообще у банков взялась прибыль (в принципе)? И всё встанет на свои места.

Так от операций. И что встало?
Так и у Госбанка СССР была прибыль:
19. Прибыль Госбанка СССР распределяется следующим образом:
а) 50 процентов перечисляется в союзный бюджет;
б) 5 процентов зачисляется в фонд развития банковского дела;
в) остальная часть прибыли используется по решению Совета Министров СССР.

[испытатель]

Самое время обсудить исламский банкинг. Без процентов от финансовых операций и фьчерсных сделок на биржах живут таки и активно участвуют в бизнесе.

[Skaramush]

Насколько в курсе, в исламе запрещён ссудный процент.

[испытатель]

Угу- угу http://nm2000.kz/news/2008-10-20-10269 http://www.lameroid.ru/2013/04/islam-bank.html

[Skaramush]

Но. Я о статье.

С другой стороны, сделав вклад в исламский банк, вкладчик не имеет представления о том, какую прибыль он получит

Ущербен сам подход. Вклады в банк прибыли приносить не должны. В принципе. Это те же "деньги в рост".

[timmy]

Ты шутишь что ли на 5-10 лет вкладывать?
Сам бы вложил? Через 10 лет неизвестно будет ли банк жив и предприятие.
Даже с Газпромом косяк может выйти или как пример МЕЧЕЛ
Несмотря на кризис, "Газпром" привлекает средства на завершение своего главного долгостроя — Новоуренгойского газохимического комплекса (НГХК) по выпуску полиэтилена. Монополия выступит поручителем по кредитам, которые оператор проекта возьмет в ВТБ. Запустить комплекс планируется в 2012 году. Но последние три года сроки завершения строительства постоянно сдвигались. При этом стоимость проекта с момента последних оценок 2007 года выросла вдвое, до $1,7 млрд, а его экономическая эффективность вызывает у экспертов вопросы.
Уже 20 лет строят
Решение о создании Новоуренгойского газохимического комплекса правление «Газпрома» приняло еще в мае 1993 года. Необходимое оборудование было завезено, однако с 1996 года из-за недостатка финансирования монтаж его был приостановлен, гарантия на оборудование закончилась, и руководство концерна отнесло проект к разряду проблемных.

Ну и чё? В тобольске уже лет 40 строят. А мож и все 50. Это я про Тобольскнефтехим говорю. Там вспомогательных производств натыркали сразу на весь гигантский комбинат. А основных производств отстроили только 1/5..1/4 от проектной мощности. Там были такие вкусные экономии, что прям до сих пор облизываюсь))

Сообщение отредактировал timmy - 19.8.2015, 15:00

[alexandrpjatkov]

Обращаясь к википедии получаем расшифровку: Банкир — физическое лицо, занимающееся финансовыми операциями в качестве менеджера или владельца банка.
В советское время работники банков занимались лишь обработкой финансовых поручений типа авизо, аккредитивов или распоряжений на оплату свыше и не имели права разрабатывать и выполнять собственные финансовые операции, сделки и т.п.
Татьяна права в этом смысле.

Если речь идет про советское время то наверное лучше обратиться к Большой Советской Энциклопедии

Банки, особые экономические институты, осуществляющие: аккумуляцию денежных средств и накоплений, предоставление кредита, проведение денежных расчётов, выпуск в обращение определённых видов денег, эмиссию ценных бумаг и операции с ними и другие функции. Возникают в обществе на основе товарно-денежных отношений. Социально-экономическая роль Банки (экономич.) определяется специфическим характером соответствующих общественных формаций.

Банки при капитализме.

Зачатки банкового дела существовали в рабовладельческом и феодальном обществе. Лица, которым деньги в форме драгоценных металлов передавались на хранение, а также менялы отдавали их в ссуду под проценты. значительное развитие получил ростовщический кредит, а ростовщический денежный капитал исторически был одной из первых форм капитала.

В средние века банковое дело прежде всего развивалось в торгово-промышленных городах Сев. Италии. Термины «банк» и «банкир» происходят от итал. слова banco, означающего «стол»: за столом производили свои операции менялы и ростовщики. В дальнейшем рост и эволюция Банки (экономич.) в Зап. Европе протекали в тесной связи с развитием капитализма (о банках в России см. Банки в дореволюционной России). Многие методы капиталистического банкового дела получили наиболее полное развитие в Англии, самой передовой стране капитализма в 18—19 вв. Банки (экономич.) стали привлекать крупные денежные средства промышленных и торговых капиталистов, накопления рантье и т.д. Они перешли от выдачи ссуд металлическими деньгами к кредитованию капиталистов и др. заёмщиков своими долговыми обязательствами (банкнотами) и путём зачисления денег на текущий счёт клиента. Банки (экономич.) развиваются как особые капиталистические предприятия, организующие движение ссудных капиталов; основной целью их деятельности является извлечение прибыли. Они во многих случаях становятся акционерными обществами, что резко расширяет возможности их роста.

С развитием капитализма необходимость в учреждениях, осуществляющих посредничество в кредите и платежах, неуклонно возрастает. Банки (экономич.) собирают свободные денежные капиталы и отдают их в ссуду на различные сроки. Они ведут текущие счета предприятий и производят расчёты между ними. Эти операции вырастают до больших размеров уже при домонополистическом капитализме и в значительной мере способствуют развитию его производительных сил. Постепенно среди многих Банки (экономич.) выделяются наиболее крупные. Концентрация Банки (экономич.) особенно усиливается в эпоху монополистического капитализма — империализма. Важнейшей её основой является концентрация производства и капитала в промышленности. Вместе с тем укрупнение Банки (экономич.) в свою очередь влияет на промышленность и все сферы предпринимательской деятельности, содействуя объединению предприятий, возникновению и росту монополий. Концентрация Банки (экономич.) возрастает как в результате особо интенсивного накопления капитала и роста крупных Банки (экономич.), так и в результате слияний и поглощений одних Банки (экономич.) другими. В настоящее время в ряде капиталистических стран количество Банки (экономич.) исчисляется десятками и даже сотнями, но фактически подавляющая часть операций сосредоточена в руках нескольких банковых монополий. Кроме того, множество мелких Банки (экономич.) в сильнейшей степени зависит от немногих гигантов. Крупнейшие Банки (экономич.) в различных странах имеют многочисленные отделения, разбросанные по всей стране, а нередко и за границей. В Англии много лет решающее значение в банковой системе имели 5 гигантских депозитных Банки (экономич.) (т. н. «Большая пятёрка»), а в 1968 в результате слияний их число уменьшилось до 4. В ФРГ основную роль играют 3 т. н. гросс-банка. В США в 1968 имелось более 14 тыс. формально независимых Банки (экономич.), но на 10 крупнейших коммерческих Банки (экономич.) приходилось около 1/4 всех операций

Слова "банкир" на этом сайте я не нашел

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 19.8.2015, 15:06

[испытатель]

Ущербен сам подход. Вклады в банк прибыли приносить не должны. В принципе. Это те же "деньги в рост".

В принципе - стакан наполовину пустой или наполовину полный не отличаются. А когда берут под один процент, а дают под другой - это одно, а объединение финансовых ресурсов в надежде на долю процента в корпоративной совокупной, негарантированной прибыли немного другое ИМХО.

[Skaramush]

Да, пожалуй. Если общими деньгами обеспечивается производство, приносящее далее прибыль которая ... (и т.д.) это не тождественно "даю два, вернёшь пять и останешься два должен".

Если

Сократил, само сообщение рядом.

Дело в том, что в тексте есть любопытное место. Рядом и подразумевая "одно = другое" упомянуты менялы и ростовщики. Что не одно и то же. Меняла, в принципе, обеспечивал именно "обмен валют". А вот ростовщик - именно от "даю деньги в рост". Хм... А что там в библейском тексте о владении землями в результате?

[Vano]

На свиноферму еще не дадут ссуду.

[timmy]

велика разница. Один даёт меньше денег одного вида за деньги другого вида, а другой даёт денег меньше, чем просит принести.

В то же время есть притча о том, что с талантами надо делать. Не зарывать, а преумножать по возможности

[Skaramush]

Велика. "Шарик" подминают именно ростовщики, а не менялы.

[Vano]

И что далеко ходить к исламу и в глубину к библии, в нашем русском СНиПе тоже есть запрещение процентов, как и шахмат и прочего хитроумья:

28. О НЕПРАВЕДНОЙ ЖИЗНИ

А кто живет не по-божески, не по-христиански, страха божия не имеет и отческого предания не хранит, и о церкви божьей не радеет, и святого Писания не требует, и отца духовного не слуает, совету добрых людей и наставлениям не вникает по-божески, чинит неправды всякие и насилие, и чрезмерную наносит обиду и, в долг взяв, его не вернет, истомит волокитой, а незнатного человека во всем изобидит; и если кто по-соседски не отзывчив, или в селе на своих крестьян, или в приказе сидя, на людей, в силу власти своей накладывает тяжкие дани и всякие незаконные налоги, или чужую ниву распашет, или лес посек и землю перепахал, луг скосил, и рыбную ловлю присвоил, и борти, и перевеси, и места охоты, и другие угодья неправдами и насилием заберет или ограбит и выкрадет, нападет по дороге и на стоянке ограбит, и побьет, и опозорит, опустошит луга и пашню вытопчет, и всячески изобидит; или кого оболжет в чем и что-то подкинет, оклевещет и с поличным придет, или насильно в рабство продаст, безвинно хитростью и понуждением похолопив; или неправедно судит и неверно расследует дело, или лжесвидетельствует, кающихся не прощая; или лошадь и иную скотинку и любое добро: сады и села, варницы и мельницы, амбары и лавки, дворы и другие угодья силой отнимет, а не то так и по дешевке вопреки согласию купит или сутяжничеством отберет, или корчемным доходом и иным хитроумьем или процентами в деньгах и натуре, и от прочих неправедных поборов разбогатеет; или многие непотребные дела совершит: блуд и распутство, и сквернословие, и срамные речи, клятвопреступление, гнев и ярость и злопамятство, с женщиной живет не в законе или на стороне блудит, в содомский впадает грех или держит корчму, ест и пьет безудержно, до обжорства и опьянения, праздников и поста не соблюдает, всегда пребывает в разгуле; или колдовством занимается и волхвует и зелье варит; или на охоту ходит с собаками и птицами и с медведями; и творит все, угодное дьяволу, скоморохов с их ремеслом, пляски и игры, песни бесовские любит, и костями, и шахматами увлекается,- так вот, если сам господин и дети его и слуги его, и его домочадцы все такое творят, а господин им в том не препятствует и не спасает их души, уклонивимся не помогая,- прямиком все вместе в ад попадут, да и здесь уже прокляты всеми. Во всех тех запретных делах не помилует Бог, люди же проклянут, а обиженные вопиют к Богу: и своей душе погибель, и дому разорение. Проклято все такое добро, нет на нем благословения: одеваться, есть или пить все, что добыто и получено не по-божески, но бесовски — да низвергаются в ад все живые души поступающих так. От подобного изобилия, от плодов таковых неугодна Богу и милостыня — ни при жизни, ни после смерти. Если хотите вы избегнуть вечной муки, верните неправедно нажитое ограбленным. впредь обещая не поступать так с ними, ибо сказано: "Скор Господь на милость свою[96]: истинно кающихся принимает и даже в великих грехах прощает".

Сообщение отредактировал Vano - 19.8.2015, 17:08

[Sergey_12345]

Россия - самая АЛОГИЧНАЯ, но самая долгоживущая империя. Странная история, странные люди, совершенно непредсказуемое будущее. Внешние враги - фигня, они только укрепляли и сплачивали, но внутренние - побеждали.
тут писали про банки. В "западном" понимании банков не было никогда, ростовщичество- да, ибо суть его - нажива без затей. Много писателей "сломало" перья, пытаясь понять природу этого явления ( от "Преступления и наказания" до "Сватовства гусара"). Трагедия-водевиль. Вот так и сейчас - трагический водевиль. Воровство - национальная идея,
осталось выяснить, что и у кого воровать.

[Рекуператор]

И что далеко ходить к исламу и в глубину к библии, в нашем русском СНиПе тоже есть запрещение процентов, как и шахмат и прочего хитроумья:

28. О НЕПРАВЕДНОЙ ЖИЗНИ

А кто живет не по-божески, не по-христиански, страха божия не имеет и отческого предания не хранит, и о церкви божьей не радеет, и святого Писания не требует, и отца духовного не слуает, совету добрых людей и наставлениям не вникает по-божески, чинит неправды всякие и насилие, и чрезмерную наносит обиду и, в долг взяв, его не вернет, истомит волокитой, а незнатного человека во всем изобидит; и если кто по-соседски не отзывчив, или в селе на своих крестьян, или в приказе сидя, на людей, в силу власти своей накладывает тяжкие дани и всякие незаконные налоги, или чужую ниву распашет, или лес посек и землю перепахал, луг скосил, и рыбную ловлю присвоил, и борти, и перевеси, и места охоты, и другие угодья неправдами и насилием заберет или ограбит и выкрадет, нападет по дороге и на стоянке ограбит, и побьет, и опозорит, опустошит луга и пашню вытопчет, и всячески изобидит; или кого оболжет в чем и что-то подкинет, оклевещет и с поличным придет, или насильно в рабство продаст, безвинно хитростью и понуждением похолопив; или неправедно судит и неверно расследует дело, или лжесвидетельствует, кающихся не прощая; или лошадь и иную скотинку и любое добро: сады и села, варницы и мельницы, амбары и лавки, дворы и другие угодья силой отнимет, а не то так и по дешевке вопреки согласию купит или сутяжничеством отберет, или корчемным доходом и иным хитроумьем или процентами в деньгах и натуре, и от прочих неправедных поборов разбогатеет; или многие непотребные дела совершит: блуд и распутство, и сквернословие, и срамные речи, клятвопреступление, гнев и ярость и злопамятство, с женщиной живет не в законе или на стороне блудит, в содомский впадает грех или держит корчму, ест и пьет безудержно, до обжорства и опьянения, праздников и поста не соблюдает, всегда пребывает в разгуле; или колдовством занимается и волхвует и зелье варит; или на охоту ходит с собаками и птицами и с медведями; и творит все, угодное дьяволу, скоморохов с их ремеслом, пляски и игры, песни бесовские любит, и костями, и шахматами увлекается,- так вот, если сам господин и дети его и слуги его, и его домочадцы все такое творят, а господин им в том не препятствует и не спасает их души, уклонивимся не помогая,- прямиком все вместе в ад попадут, да и здесь уже прокляты всеми. Во всех тех запретных делах не помилует Бог, люди же проклянут, а обиженные вопиют к Богу: и своей душе погибель, и дому разорение. Проклято все такое добро, нет на нем благословения: одеваться, есть или пить все, что добыто и получено не по-божески, но бесовски — да низвергаются в ад все живые души поступающих так. От подобного изобилия, от плодов таковых неугодна Богу и милостыня — ни при жизни, ни после смерти. Если хотите вы избегнуть вечной муки, верните неправедно нажитое ограбленным. впредь обещая не поступать так с ними, ибо сказано: "Скор Господь на милость свою[96]: истинно кающихся принимает и даже в великих грехах прощает".

А что с охотой?
А с шахматами?

[Vano]

С охотой то нормально - за медведем можно ходить, а с медведем нельзя.
Сапера тогда с косынкой не было, поэтому шахматы.