Россия, или вокруг да около Опции

[alexandrpjatkov]

На этом можно закончить. Союз рухнул в детстве. В раннем.
Копите информацию.

Мне 39 (почти). И жил я там не так далеко (Белоруссия). И с украинцами с запада знаком не по наслышке (например у меня бабушка оттуда, хотя она полячка по национальности). И все детство у меня было в военных городках где был собран весь СССР (в нашем дворе были и евреи, и татары, и русские, и азербайджанцы, и украинцы, и молдаване грузины, армяне, украинцы, белорусы, прибалты...) и все равно я утверждаю что процент стукачества во всех нациях примерно одинаков...

[alexandrpjatkov]

На этом можно закончить. Союз рухнул в детстве. В раннем.
Копите информацию.

Мне 39 (почти). И жил я там не так далеко (Белоруссия). И с украинцами с запада знаком не по наслышке (например у меня бабушка оттуда, хотя она полячка по национальности). И все детство у меня было в военных городках где был собран весь СССР (в нашем дворе были и евреи, и татары, и русские, и азербайджанцы, и украинцы, и молдаване грузины, армяне, украинцы, белорусы, прибалты...) и все равно я утверждаю что процент стукачества во всех нациях примерно одинаков...

[Skaramush]

Мой вопрос повторить?
Повторю, чтобы не разводить бодягу:

Сколько возможностей имели оказаться в "коктейле" из народностей и национальностей со всего СССР при равных обязанностях?

Житие ребёнком в военном городке не подходит. И "A la Галилей" оно красиво, но не аргумент.

[alexandrpjatkov]

Мой вопрос повторить?
Повторю, чтобы не разводить бодягу:

Сколько возможностей имели оказаться в "коктейле" из народностей и национальностей со всего СССР при равных обязанностях?

Житие ребёнком в военном городке не подходит. И "A la Галилей" оно красиво, но не аргумент.

Я живу в этом коктейле ежедневно.
По интересуйтесь как нибудь на досуге-в каком количестве в Тюмень и на тюменские севера ездили и ездят жители Украины и Белоруссии. Так же поинтересуйтесь национальным составом моего региона. У нас даже возглавлял город один из таких. У нас в той же бригаде водоканала (где я работать начинал) были 3 хохла (из них два западенца), два русских (из них один стукач, он же бригадир), два татарина и один белорус.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 3.9.2015, 10:08

[Skaramush]

Повторить - "при равных обязанностях"? Добавить - "при равных формально правах и возможностях"? Добавить "собранных против желания и не прошедших "естественный отбор средой""?
Александр, не могу понять, у вас зуд оспорить АБСОЛЮТНО ВСЁ, что я напишу в этой теме перекрывает способность обратить внимание на "исходные условия"? Что вы мне приводите пример из серии "поиск великана на миллион искусственно отобранных карликов"?
С системой призыва знакомы? Раз "военные городки", значит "хоть понаслышке - да". Так вот. Партии были почти со всего союза. Процент "стукачей" - да, примерно поровну. Но. "стук на своих" у других не замечался с точностью до наоборот.

...Читайте, наконец, на что отвечаете и что комментируете. Не только к моим сообщениям относится.

[alexandrpjatkov]

Повторить - "при равных обязанностях"? Добавить - "при равных формально правах и возможностях"? Добавить "собранных против желания и не прошедших "естественный отбор средой""?

У нас в бригаде у всех было примерно равное положение (т.е. и права, и обязанности-мы все были рабочими). При перечислении национальностей я еще забыл осетина упомянуть, а я ему жизнью и здоровьем обязан.

Александр, не могу понять, у вас зуд оспорить АБСОЛЮТНО ВСЁ, что я напишу в этой теме перекрывает способность обратить внимание на "исходные условия"? Что вы мне приводите пример из серии "поиск великана на миллион искусственно отобранных карликов"?

Так может те три карлика из вашей роты тоже специально отобраны были?

Раз "военные городки", значит "хоть понаслышке - да". Так вот. Партии были почти со всего союза...

И как правило старались так, чтобы солдаты не служили в родном для них регионе. В белоруссию например очень часто везли солдат из южных или из кавказских республик, но знал я и солдат из Белоруссии и Украины... А офицеры были просто со всего Союза.

[Vano]

https://www.youtube.com/watch?v=WjJEgKC0WeM

[alexandrpjatkov]

Александр, не могу понять, у вас зуд оспорить АБСОЛЮТНО ВСЁ...

Нету у меня никакого зуда. Я просто пишу о том, с чем я не согласен.

[Skaramush]

У нас в бригаде у всех было примерно равное положение (т.е. и права, и обязанности-мы все были рабочими). При перечислении национальностей я еще забыл осетина упомянуть, а я ему жизнью и здоровьем обязан.


Так может те три карлика из вашей роты тоже специально отобраны были?


И как правило старались так, чтобы солдаты не служили в родном для них регионе. В белоруссию например очень часто везли солдат из южных или из кавказских республик, но знал я и солдат из Белоруссии и Украины... А офицеры были просто со всего Союза.

В бригаде были РАЗНЫЕ национальности. Уловили?
В роте тоже были РАЗНЫЕ. И варианты "сдачи" были у всех. Но НИ У КОГО не было СДАЧИ СВОИХ ЗЕМЛЯКОВ ИЗ СВОЕГО ПРИЗЫВА. Тем более - в первую очередь.

Что в этом не понятно и как ваша бригада и городки перекрывают подобное?

[alexandrpjatkov]

Процент "стукачей" - да, примерно поровну. Но. "стук на своих" у других не замечался с точностью до наоборот.

Со стуком исключительно на своих (по национально-территориальному признаку), как то не приходилось никогда сталкиваться... Уж либо человек стукач, и стучит на всех без различия по национальности и территрии, либо он вообще ни на кого не стучит и стукачем не является...

В бригаде были РАЗНЫЕ национальности. Уловили?

Уловил, но тех же украинцев в бригаде как я написал три человека (из них вроде бы два западенца), т.е варианты для стукачества у них у обоих были. Было бы желание. В крайнем случае просто стучали бы эти два западенца друг на друга (такие варианты я тоже видел, когда просто два человека друг на друга стучат)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 3.9.2015, 11:00

[Skaramush]

Нет, не уловили.
Есть люди, поехавшие работать. Добровольно. В своеобразный регион, который сам правит многое в характере или "кривые" могут просто не выжить.
Есть команда призывников, которых сгребли и привезли. Отбора не было. Есть (как модно при опросах) выборка по всем слоям и группам. И вот тут - результат.

Ну, инженер вроде. Что, надо до такой степени разжевать?

[zaharov63]

Как бы то ни было смахивает на разжигание.

[Vano]

Нет, не уловили.
Есть люди, поехавшие работать. Добровольно. В своеобразный регион, который сам правит многое в характере или "кривые" могут просто не выжить.
Есть команда призывников, которых сгребли и привезли. Отбора не было. Есть (как модно при опросах) выборка по всем слоям и группам. И вот тут - результат.

Ну, инженер вроде. Что, надо до такой степени разжевать?

в ВВ охраняющие заключенных в СССР не было отбора?
странно

[Skaramush]

Как бы то ни было смахивает на разжигание.

А любое упоминание характерных особенностей будет разжиганием. Если упомянуть, что из латышей получались отличные солдаты стрелковых батальонов и такие же почти идеальные палачи в силу, опять же, особенностей привитого национального характера это как, факт или разжигание? И вариантов масса. Да, в адрес любой выраженной национальности. И то, что "внутри" поощряемая норма, "вне" может (и оказывается) поводом для разжечь.

в ВВ охраняющие заключенных в СССР не было отбора?
странно

Отбор? Иван, ВВ были, к примеру, по здоровью последними перед стройбатом. То есть, "греби всех, без судимости". Далее сортировали уже внутри. Отбор был, но по принципу "нет судимых родственников". В принципе - всё. Если имеете в виду "моральные принципы" - то нет. Попробуйте себе представить реализацию.
А характеристики, по которым была оценка, рассказать как писались или сами в курсе?

[Vano]

понятно

[alexandrpjatkov]

Нет, не уловили.
Есть люди, поехавшие работать. Добровольно.

Не все сюда приехали добровольно. Далеко не все.
Регион модет и правит, да вот не всех.
Моя бабушка (та что полячка из под Львова) живет (точнее жила) тоже в не самом простом регионе (Кузбасс), и он тоже многих "поправил", но не сосланных туда после войны на поселение бывших членов УПА (и им сочувствующих). Бабушка о их "подвигах" после войны не раз рассказывала (и как они людей живьем варили и т.п.)...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 3.9.2015, 11:32

[Skaramush]

понятно

Кстати. Позднее заинтересовало такое и спрашивал тех, кто имел счастье общения с "не одиночными представителями запада Украины". Особенность подтверждалась всеми. Увы.
Как ответил Zaharovу, вполне допускаю, что принцип доносительства является совершенно нормальным с точки зрения внутренней морали. Латышей упомянул.
Кстати, у последних, качество почти идеальных исполнителей при грамотном руководстве - громадный плюс. Такое педантично-перфекционистское отношение к выполняемому встречать приходилось нечасто. А при "ином грамотном" с таким же педантизмом и перфекционизмом, без всяких угрызений происходило то, что происходило в Румбуле, Саласпилсе и приграничной Белоруссии.

[HeatServ]

https://www.youtube.com/watch?v=WjJEgKC0WeM

Фильмец вообще уматный, настроение подымает, впервые заметил, что особиста играет Охлобыстин.

[Skaramush]

Мне военкома районного хватило. Никакой ДМБ не нужен. Да и особист (один из) в части был - то ещё создание. В чине капитана. Подполковник - тот да, душевед

[alexandrpjatkov]

Не много в сторону от темы:
Кому нибудь доводилось сталкиваться с перепадом температуры от -3 до +22 в считанные дни?(не меняя географического места положения).

Мне это предстоит в ближайшее время.

На юге Тюменской области с 3 по 6 сентября в ночные часы ожидаются заморозки, температура может опуститься до -3, сообщает Тюменский гидрометеоцентр.

Как передает единая дежурно-диспетчерская служба Тюменского района, в эти дни ожидаются неблагоприятные погодные явления. В Тюменском районе объявлено штормовое предупреждение. Прогнозируется возникновение повреждения (гибель) посевов в овощеводческих хозяйствах района.

Тем не менее сильно расстраиваться тюменцам не стоит. Уже на следующей неделе в области наступит бабье лето. Так, по сообщению виртуальных синоптиков, 9 сентября ожидается максимальная дневная в +22.
http://vsemetri.com/news/?page=448736

У нас уже многие в теплых куртках и шарфиках ходят (только в июне было несколько дней жарких). Второй год лета почти не видно...

[Vano]

Забирали по ночам: тихо, деликатно, не беспокоя соседей, всегда — целыми семьями. Просто утром квартиры стояли пустые, с распахнутыми настежь дверями, и кого-нибудь недосчитывались: астрофизиков и слесарей, летчиков и дошкольников, пастухов и профессоров консерватории, домохозяек и академиков. Возвращались единицы, с головной болью, провалом в памяти и справкой: взяли по ошибке, приносим извинения, память скорректирована из соображений планетарной безопасности.

Почта захлебывалась доносами. Люди не могли дышать спокойно: у одних поселился внизу живота холодный ужас, сдавил дыхание, рвотно подкатываясь к горлу; другие воодушевленно строчили — на начальника, чье место неплохо бы занять, на соседа, чьи дети слишком громко кричат, на девушку, что отказала; третьи писали на вторых, чтобы успеть первыми. Шушукались: «Пять раз написала, а его все не берут. — А ты о чем? — Что крадет. — Дура, надо, что ругает Мировой совет...» Прислушивались к лифтам, к шагам за дверью.

Потом вдруг все кончилось — забирать перестали, а через четыре года солнце планеты вспыхнуло, превращаясь в сверхновую. Сорвало и унесло прочь атмосферу, мелкими лужицами выкипели океаны, ничего не поняв, сгинули города. Сгорели члены Мирового совета, до последнего вглядываясь в небо: к этому времени шесть космических кораблей, шесть огромных ковчегов — все, что смогли успеть, — ушли от взрыва на безопасное расстояние. Они летели к далеким звездам, а на борту спали в анабиозе миллионы людей: астрофизики и слесари, летчики и дошкольники, пастухи и профессора консерватории, домохозяйки и академики. Очень разные люди с единственной общей чертой: никто из них ни разу не написал доноса.

© Лисаченко Андрей.

Не много в сторону от темы:
Кому нибудь доводилось сталкиваться с перепадом температуры от -3 до +22 в считанные дни?(не меняя географического места положения).

Бывало - когда вахтовым способом работал - ушел на три дня в футболке, обратно возвращаться люди в свитерах да в пуховиках, а ты в телогрейке самой свежей, которая была, потому что ватник.

[Skaramush]

Не много в сторону от темы:
Кому нибудь доводилось сталкиваться с перепадом температуры от -3 до +22 в считанные дни?(не меняя географического места положения).

Доводилось. И не раз. И в обратную сторону тоже.

[Vano]

«Никогда не кидайте тагильских таксистов»
http://www.ural.aif.ru/society/situation/v...zhirov_zelenkoy

[nik4t]

«Никогда не кидайте тагильских таксистов»
http://www.ural.aif.ru/society/situation/v...zhirov_zelenkoy

...
интересно сколько среди снимающих-таксистов "западников"?

[Vano]

сейчас прокурор узнает - ролик пошел гулять по сети

[alexandrpjatkov]

...интересно сколько среди снимающих-таксистов "западников"?

...может "западенцев"?
Один (по Эдуарду) точно был (тот кто в сеть это видео выложил)...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 3.9.2015, 14:10

[alem]

А любое упоминание характерных особенностей будет разжиганием.

Национальные черты характера - это реальность, но ярко выражены они только в однонациональном окружении, без информации извне. Т.е. навряд ли взрослые из столиц бывших союзных республик республик сильно отличаются по национальностям, а вот сельские ребята из глубинки очень даже может быть.

[Skaramush]

Это справедливо для ситуации "тогда". Сужу по Риге. Тогда Рига была "особой территорией". И как бы назвать... "латышскости" в ней было - самый чуть и то намёком. Потому как был достаточно промышленный город. И предприятия комплектовались завозными кадрами.
Кстати, если я не ошибаюсь, западная часть Украины далеко не промтерритория. Поправьте, если что.

А Александру (не Мельникову) замечу ещё раз. Научитесь читать что написано и до ответа понимать написанное. Тогда выводы будут выводами, а не домысливанием за меня и других.

Попробую привести иной пример. Как-то за время работы я привык, что "своих", то есть коллег-инженеров по своей специальности при "чужих", при заказчике и клиентах топить не принято. Если выявлялся "косяк", а такого хватало, то это решалось между собой, по возможности. На зака выносился практически согласованный вариант. Внутри можно было и в порошок растирать. Вне - нельзя. Корпоративная солидарность.
Есть среди присутствующих те, кто руководствуется иным? Кто считает, что норма это "топить своих" в первую очередь? Что обнаружив косяк коллеги нужно не коллегу поправить, а немедленно "доложиться наверх"?
Так вот. Если такие есть, то они реализуют ту самую линию поведения, которую я описал у "западенцев". И для них сие не просто приемлемо, а абсолютно нормально.
Будете писать, что "подобное характерно для всех, у нас было три водоснабженца, слаботочник, вентиляционник и электрик и ...."?

[экспорт]

поподробнее со слов "топить своих"

особенно уточнив кто "свои"

особенно предположив что бывают "чужие" из других регионов

и насколько распространяется "корпоративная этика" на... "чужих" ???

и мой главный вопрос 5-летки: работаете ли в ДРУГИХ регионах где вы ЧУЖИЕ ???

[Барабан]

[Vano]

Работаем, нас, москвичей везде любят, рады и встречают как родных, как своих.