Россия, или вокруг да около Опции

[sonsumerek]

Вот скажите пожалуйста: кто имеет большее влияние на растущий организм, система образования или родители?

Ну да, жить не благодаря, а вопреки... В наше время есть место подвигу в жизни каждого, так?
Нельзя постоянно противопоставлять себя системе. Она должна дополнять и развивать положительные влияния и отсекать отрицательные.
Вместо этого система образования превращается в инструмент оказания услуг, снимая с себя всякую ответственность за конечный "продукт".

[sonsumerek]

Вот скажите пожалуйста: кто имеет большее влияние на растущий организм, система образования или родители?

Ну да, жить не благодаря, а вопреки... В наше время есть место подвигу в жизни каждого, так?
Нельзя постоянно противопоставлять себя системе. Она должна дополнять и развивать положительные влияния и отсекать отрицательные.
Вместо этого система образования превращается в инструмент оказания услуг, снимая с себя всякую ответственность за конечный "продукт".

[Рекуператор]

Вопрос не ко мне , но разрешите ответить.
В большинстве случаев больше система образования вкупе с прочей внешней средой.

Да! Это что-то!
И это тоскливо. И совсем не важно чего там Фурцевы бормочут. Важно что они делают.
Они создают уродливую систему, которой дети стараются соответствовать.

Я догадываюсь про какие случаи Вы говорите. Не сомневаюсь, что эти случаи создала система и люди как бы не причём...

Ок. Давайте развернём, больше или меньше...
В отдельной теме с голосованием. Интересная "палка". http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=104298&st=0

Мои доводы в работе)

Ну да, жить не благодаря, а вопреки... В наше время есть место подвигу в жизни каждого, так?

Подвигу? конечно есть.
Правда человек слаб, но признавать не будет, на других(систему) кивнёт. А сделав подвиг осознает, что и не подвиг вовсе. А так - нормально.

Нельзя постоянно противопоставлять себя системе. Она должна дополнять и развивать положительные влияния и отсекать отрицательные.
Вместо этого система образования превращается в инструмент оказания услуг, снимая с себя всякую ответственность за конечный "продукт".

Противопоставлять? нет. Дополнять. Корректировать.
А я вот думаю, что родители кивающие на систему, снимают с себя ответственность за конечный "продукт", оправдывая свою занятость.
Мол бабки зарабатывать надо. Доверяем поэтому системе изготовление "продукта".

Сообщение отредактировал Рекуператор - 30.5.2015, 16:59

[Гость_Kagamine Len_*]

Раньше сочинения такие писали в школе на тему : "Есть ли в наше время место подвигу?" или что то наподобие.
правильно было написать "есть", желательно обосновать с идейно-классовых позиций марксизма-ленинизма, а сейчас что ?
а сейчас тоже есть, например пойти сражаться против фашистов в Донбасс.

[sonsumerek]

Подвигу? конечно есть.
Правда человек слаб, но признавать не будет, на других(систему) кивнёт. А сделав подвиг осознает, что и не подвиг вовсе. А так - нормально.


Противопоставлять? нет. Дополнять. Корректировать.
А я вот думаю, что родители кивающие на систему, снимают с себя ответственность за конечный "продукт", оправдывая свою занятость.
Мол бабки зарабатывать надо. Доверяем поэтому системе изготовление "продукта".

Ок...
Попробую еще раз.
Допустим вы хотите гору, а система заточена копать.
Она копает, вы доблестно засыпаете яму.
Быстро кидаете землю - выходите в 0, очень быстро - получается холмик,
отвернулись/расслабились - снова яма (система не устает и не расслабляется,
она бульдозер)...
В результате все заняты, но в лучшем случае получили ровное место или жалкий холмик.
Если бы система не копала или вы вместе насыпали бы землю - была бы гора, а так - бег на месте.
Векторы усилий родителей и системы должны быть направлены в одну сторону,
в других случаях - система не продуктивна, вредна.

Да?, нет?

[Skaramush]

Нет. Насыпаем рядом с ямой. Кто хочет делать - ищет способы. Кто не хочет - причины. Дополнение - и виноватых.

[Сергей Валерьеви...]

Видео, из за которого убили Алексея Мозгового, попало в Сеть
http://ok.ru/video/63894721025528-0

[sonsumerek]

Насыпаете рядом?, это куда-то мимо ребенка...

А да, про холмик: если его окружают ямы - он кажется горой. Но мы то знаем что к чему...
Телепорта все нет... и китайцы уже в космосе...

[Ernestas]

Нет. Насыпаем рядом с ямой. Кто хочет делать - ищет способы. Кто не хочет - причины. Дополнение - и виноватых.

Ну к чему это передергивание?
Типо вы прекрасные и талантливые родители и у детишек всё пучком. А все остальные нытики и неудачники ищущие себе оправдание.
Куда только улетучится ваша самоуверенность при первых серьёзных проблемах? Тогда вот не забудьте прийти и повинится, супермены.
Вам Светлана совсем не о том толкует.
Если взять её же пример, то насколько больше была бы гора, если бы её никто не разравнивал, не говоря уже о случаи когда добавлял бы в неё?

[Рекуператор]

Ок...
Попробую еще раз.
Допустим вы хотите гору, а система заточена копать.
Она копает, вы доблестно засыпаете яму.
Быстро кидаете землю - выходите в 0, очень быстро - получается холмик,
отвернулись/расслабились - снова яма (система не устает и не расслабляется,
она бульдозер)...
В результате все заняты, но в лучшем случае получили ровное место или жалкий холмик.
Если бы система не копала или вы вместе насыпали бы землю - была бы гора, а так - бег на месте.
Векторы усилий родителей и системы должны быть направлены в одну сторону,
в других случаях - система не продуктивна, вредна.

Да?, нет?

Вопрос величены влияния. Не так ли?
Если я безоговорочный авторитет для своего ребёнка, если я контролирую новшества в своём ребёнке, корректирую и подправляю их, то экскаватор может делать чего хочет)

Система же для всех. Для разных, "по техническим характеристикам" детей, одна система. Конечно, она не попадёт в хотелки и видение системы миллионов людей.
Ей безразлично чего я лично хочу. Она не может быть заточена под таланты. Заметить и развить талант задача родителей, а ни как не системы.

Есть вред от существующей системы фактический? не возможный, теоретический, а уже вот, случилось?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 30.5.2015, 18:21

[Vano]

Система не монолитна.
В системе можно найти именно те учреждения, которые нужны в данный момент времени вам и вашему ребенку.
И вроде в системе остаётесь и отвечаете сами за ребенка, не система.
Расскажу пару историй.

Сообщение отредактировал Vano - 30.5.2015, 18:34

[Рекуператор]

Ну к чему это передергивание?
Типо вы прекрасные и талантливые родители и у детишек всё пучком. А все остальные нытики и неудачники ищущие себе оправдание.
Куда только улетучится ваша самоуверенность при первых серьёзных проблемах? Тогда вот не забудьте прийти и повинится, супермены.
Вам Светлана совсем не о том толкует.
Если взять её же пример, то насколько больше была бы гора, если бы её никто не разравнивал, не говоря уже о случаи когда добавлял бы в неё?

Нет же) не всё пучком.
Речь о действиях. Или исправлять самому или просить у кого-то.
Хотя можно совмещать) Силёнок бы только хватило на этот "фронт"с системой.

Кстати, Sonsumerek, разве не Вы в данном случае боретесь с системой, желая переделать её?

[Vano]

Были проблемы с одной из дочек - 12-13 лет - все знают, что за возраст.
Поделился проблемой со знакомой архитекторшей - говорит ай да к намв класс, и попали в их класс.
Кадетская школа лайт, к 8 утра 1,5 часа через весь город, в 5 обратно домой.
Воспитатели, строевая, патриотическое воспитание, летом лагерь.
Через год прошла в строю по Красной площади на параде 7 ноября, через два забрали оттуда, и перевели в языковую гимназию рядом с домом. Два года хватило.

Сообщение отредактировал Vano - 30.5.2015, 18:32

[Ernestas]

Речь о действиях. Или исправлять самому или просить у кого-то.
Хотя можно совмещать) Силёнок бы только хватило на этот "фронт"с системой.

Ну вот написано! попробую поймать на слове.
Вы считаете оптимальным состояние когда родителю постоянно нужно что-то исправлять, быть на стреме и в тревоге?
Разве Социум обязан создавать эту головную боль родителю?

[Vano]

Ну вот написано! попробую поймать на слове.
Вы считаете оптимальным состояние когда родителю постоянно нужно что-то исправлять, быть на стреме и в тревоге?
Разве Социум обязан создавать эту головную боль родителю?

Да, ведь дети твои - не колхозные.
Родители должны быть постоянно на стреме - и быть в курсе чем живет, чем дышит.
У моего согруппника папа спросил - сынок ты в каком классе - а сынок на третьем курсе.

[Гость_Kagamine Len_*]

Система это просто понятие, некоторый набор правил. Какие то странные фантазии , различно ей, безразлично. чепуха на постном масле.

[Рекуператор]

Ну вот написано! попробую поймать на слове.
Вы считаете оптимальным состояние когда родителю постоянно нужно что-то исправлять, быть на стреме и в тревоге?

Да. Обязан. Раз уж он родитель. Крест так сказать.
Да и из прагматичных моментов стоит. Будущее неизбежно.

Разве Социум обязан создавать эту головную боль родителю?

Нет. Но всегда будет её создавать. Ведь так?
Он же динамический у нас. Сколько раз уж изменился...и сколько ещё изменится...

[Ernestas]

Да, ведь дети твои - не колхозные.
Родители должны быть постоянно на стреме - и быть в курсе чем живет, чем дышит.
У моего согруппника папа спросил - сынок ты в каком классе - а сынок на третьем курсе.

Иван, будьте попроще.
Себя и своих родителей вспомните. Рука на пульсе? Все про вас знали? Были доверительные, дружеские отношения?
Да? Я рад за вас! Но много ли таких семей?

[Vano]

Другая дочка.
Вижу заскучала в школе.
Не интересно, юбку просиживает.
В техникум направил.
Сегодня спрашиваю - что у тебя за практика сейчас - трубозаготовительная.
-что делаешь?
- резьбу нарезала на ВГП
и тут понимаю, что я сам то не нарезал - не довелось
и получилось то с техникумом - и учиться нравится и мысли появились в голове по сравнению с 10 и 11 классом, если бы сидела
а вы система

[Ernestas]

Нет. Но всегда будет её создавать. Ведь так?
Он же динамический у нас. Сколько раз уж изменился...и сколько ещё изменится...

Очень надеюсь, что не всегда (будет создавать). Иначе нет у нас будущего. Наклонная это дорога, в бездну...

[Vano]

Иван, будьте попроще.
Себя и своих родителей вспомните. Рука на пульсе? Все про вас знали? Были доверительные, дружеские отношения?
Да? Я рад за вас! Но много ли таких семей?

Нет, вообще минимум знали и мало интересовались и был я один, собаку мне купили, вместо братика, сестрички.
Обидно было до слёз.
И я себе сказал, я буду не таким, и у меня будет много детей
На самом деле меня иногда конечно и отчаянье берет - типа я плохой у меня не получается, но вроде поспишь с бедой, подумаешь и находится выход.
Это как управление проектом, только еще любовь.

[Ernestas]

Это как управление проектом, только еще любовь.

В проекты тоже любовь вкладывается...

[Skaramush]

Любопытно. Дети свои, а должен -"социум". Ну что сказать, дорогу каждый выбирает сам.

Только в запале обличения "столкнётесь - запоёте" упускается одна деталь. Маленькая, такая. А ведь о моей географии Вы в курсе. А одна из весомых причин этого - именно сын. Так что, про "ямки горки и песни" - мимо. Совсем мимо.

[Рекуператор]

Иван, будьте попроще.
Себя и своих родителей вспомните. Рука на пульсе? Все про вас знали? Были доверительные, дружеские отношения?
Да? Я рад за вас! Но много ли таких семей?

Не Вано, но)

Был предоставлен сам себе.

Не помню чтоб ругал. Так, разок выпорол с улыбкой на лице, за дело.
Но всё что я приобретал, навыки там разные, замечал и узнавал откуда.

По лесу меня с собой. Людей любил. Помогал тому кто просил. Деревня короче)))
А я смотрел и копировал.

Очень надеюсь, что не всегда (будет создавать). Иначе нет у нас будущего. Наклонная это дорога, в бездну...

Сильнее мы её. Пойдём другой, своей дорогой)

Сообщение отредактировал Рекуператор - 30.5.2015, 19:37

[Ernestas]

Любопытно. Дети свои, а должен -"социум".

Ну вот же коллега пишет:

Был предоставлен сам себе.

Не помню чтоб ругал. Так, разок выпорол с улыбкой на лице, за дело.
Но всё что я приобретал, навыки там разные, замечал и узнавал откуда.

По лесу меня с собой. Людей любил. Помогал тому кто просил. Деревня короче)))
А я смотрел и копировал.

Социум совсем уж не причем? Впору писать недавнее латинское изречение Испытателя...

[Рекуператор]

Ну вот же коллега пишет:


Социум совсем уж не причем? Впору писать недавнее латинское изречение Испытателя...

И он при чём.
Но основной-то кто в этом вопросе? Разве не родитель?
Судя по опросу, родитель)

Сообщение отредактировал Рекуператор - 30.5.2015, 19:51

[Ernestas]

Так что, про "ямки горки и песни" - мимо. Совсем мимо.

Завидная самокритичность. Во всем винить только себя. Тяжелую ношу взваливаете. От всей души желаю вам с ней сдюжить.

И все таки попробую еще раз. Слышали такое высказывание "Тот кто только обороняется проигрывает рано или поздно".
Родитель не в состоянии огородить ребёнка от влияния Социума. Согласны?
Научить ребёнка распознавать опасности среды?
Хороший ход, но не 100%-ный. И всегда родитель как бы в обороне, и преодолевает последствия.
Следовательно много лучше создавать и создать максимально возможную безопасную среду, направляя усилия (в том числе и) на первопричину.
Почему сии аргументы до вас не доходят? О чем мы спорим?

И он при чём.
Но основной-то кто в этом вопросе? Разве не родитель?
Судя по опросу, родитель)

По опросу?
Ну что же на это вам ответить?
Я думаю, результаты сего опроса не будут для вас утешением, когда любимое чадо покатится по наклонной...

Сообщение отредактировал Ernestas - 30.5.2015, 20:14

[Сергей Валерьеви...]

Порошенко: Михаил Саакашвили назначен на должность губернатора Одесской области
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2007180

ТЫ ОДЕССИТ, МИШКА ! - СКАЗАЛ :-) ПОРОШЕНКО, ПОХЛОПЫВАЯ ПО ПЛЕЧУ НОВОГО
ГУБЕРНАТОРА ОДЕССКОЙ ОБЛАСТИ, СУМАСШЕДШЕГО ГРУЗИНА :-) СААКАШВИЛИ.

[alexandrpjatkov]

Москва, 30 мая - АиФ-Москва.
Источник в силовых структурах Крыма рассказал РИА Новости, что штурмовики Черноморского флота Су-24 вынудили американский эсминец «Росс» отойти в нейтральные воды.
Сообщается, что корабль находился у самой границы территориальных вод России и «экипаж вел себя провокационно и агрессивно». Это вызвало беспокойство у операторов станции слежения и были подняты штурмовики Су-24. После этого «Росс» тут же развернулся и ушел в нейтральные воды в восточной части Черного моря.
«Судя по всему, американцы не забыли инцидент в апреле 2014 года, когда один Су-24 «погасил» всю аппаратуру новейшего американского эсминца «Дональд Кук», - сказал собеседник агентства.
В Черное море 23 мая вошли два американских корабля. Пресс-служба ВМС США сообщала, что они идут в акваторию «для поддержания мира».
http://lifenews.ru/watch-live

[испытатель]

Читал посты "находящихся в активной родительской фазе" и грустил о собственных ошибках и искренних заблуждениях коллег.
Чисто чтобы высказаться, без утверждений в духе ИМХО.
Человек как личность создается воспитанием, которое начинается с "воспитания грудью матери младенца". Воспитание это база и фундамент для встречи с обществом, которое неизбежно будет ломать личность в угоду текущей коньюнктуре. С такой точки зрения смешно даже спрашивать, кто должен заниматься воспитанием. А передавать воспитание на откуп государству, само по себе - цинизм. Оно только может обеспечить обязанности общества взять на себя воспитание - ну например сирот.
Относительно земного и возвышенного - полностью на стороне Ивана и Машиниста. Света пусть не обижается, хотя она искренна в своем пафосном заблуждении.
У меня мудрых мыслей нет совсем, поэтому опять трусливо скроюсь за цитатами из Ж.Ж. Руссо
*Какой нужен странный склад ума, чтоб учить стольким бесполезным вещам, а искусство действовать — считать за ничто! Претендуют образовать нас для общества, а учат так, как будто каждый из нас должен проводить свою жизнь в одиноких думах, в своей келье или в беседах на разные вздорные темы с людьми, ничем не заинтересованными. Вы думаете, что учите детей жить, если обучаете их разным кривляньям и условным фразам, ничего не обозначающим

*Но общее заблуждение, от которого нужно и вас предостеречь, заключается в том, что действие случая приписывают силе таланта и за определившуюся склонность к тому или иному искусству принимают дух подражания, общий человеку и обезьяне, побуждающий их обоих машинально проделывать действия, которые видят,— не зная хорошо, к чему это пригодно. Мир полон ремесленников и особенно артистов, не имеющих природной способности к тому искусству, которым занимаются и к которому родители привлекли их с малолетства, руководствуясь посторонними соображениями или будучи вовлечены в обман их видимым усердием, которое они проявили бы точно так же и ко всякому другому искусству, если бы встретились с ним раньше. Иной слышит бой барабана — и воображает себя генералом; другой видит, как строят,— и уж хочет быть архитектором. Всякого соблазняет ремесло, которым занимаются на его глазах, если только он считает его уважаемым. Я знал одного лакея, который, видя, как пишет красками и рисует его господин, возмечтал быть живописцем и рисовальщиком.

*Труд, значит, есть неизбежная обязанность для человека, живущего в обществе. Всякий праздный гражданин — богатый или бедный, сильный или слабый — есть плут.

Сообщение отредактировал испытатель - 30.5.2015, 22:51

[sonsumerek]

Вопрос величены влияния. Не так ли?
Если я безоговорочный авторитет для своего ребёнка, если я контролирую новшества в своём ребёнке, корректирую и подправляю их, то экскаватор может делать чего хочет)
...

Нет, не так.
Слишком много если.
Опять же, дети они такие дети... Каждый из них знает, что вы хотите видеть и слышать.
Вот вы видите и слышите, что вы авторитет. И только ребенок знает, как там на самом деле.
Человек - существо социальное, на его поведение влияет среда, в которой он растет и среда эта состоит не только из родителей или людей, которым ребенок небезразличен.
К тому же государство делает шаги в сторону ограничения влияния родителей на детей.
Те же разговоры с детьми о "их правах" и о том, что на родителей можно и нужно жаловаться...
Как думаете, к чему приведут?
А я вам скажу.
Уже сейчас в школах учитель не является авторитетом, он - предоставляет услуги,
как парикмахер или массажист. Он не имеет права делать детям замечания, повышать на них голос или как-то привлекать их внимание. Уже писала тезисно, что учитель больше не должен учить, вот такая вот загогулина.

...
отвечаете сами за ребенка, не система.
...

Вообще мне слегка не понятно, в каком месте я сняла с себя ответственность?
Что плохого в том, что образование доступно? Не избранным, а всем?
Что хорошего в том, что школа превращается в инструмент натаскивания?

Кстати, Sonsumerek, разве не Вы в данном случае боретесь с системой, желая переделать её?

Неа, я в данном случае болтаю на форуме, а воз и ныне там...