Россия, или вокруг да около Опции

[Ernestas]

У меня мудрых мыслей нет совсем, поэтому опять трусливо скроюсь за цитатами из Ж.Ж. Руссо
*Какой нужен странный склад ума, чтоб учить стольким бесполезным вещам, а искусство действовать — считать за ничто!

Ну да, ну да! "Гениальный" Руссо! Сколько там гильотины трудились воплощая в жизнь его искусство действовать?
Его уродливые идеи до сих пор будоражат умы.
Прочувствуйте:
«Надо обязать первых согласовать свою волю с их разумом; надо научить второй(народ) знать, то чего он хочет… Тогда в результате просвещения народа явится союз разума и воли в Общественном организме…»

«Все законы наследования должны быть направлены к тому, чтобы приводить всё к равенству таким образом, чтобы каждый имел кое-что и чтобы никто не имел ничего лишнего». (из проекта Конституции для Корсики)

«Первый источник зла — неравенство; из-за неравенства возникли богатства, они породили роскошь и праздность, роскошь породила искусства, а праздность — науки»

Неравенство -всему виной!(кстати, его ученичок Маркс пойдет в этом вопросе дальше и объявит всему виной - разделение труда! )
Всех к общему знаменателю и дело в шляпе! Ну или договорчик подписать:
«...буду здесь рассматривать создание Политического организма как подлинный договор между народами и правителями, которых он себе выбирает, договор, по которому обе стороны обязуются соблюдать законы, в нём обусловленные и образующие связи их союза».

[Ernestas]

У меня мудрых мыслей нет совсем, поэтому опять трусливо скроюсь за цитатами из Ж.Ж. Руссо
*Какой нужен странный склад ума, чтоб учить стольким бесполезным вещам, а искусство действовать — считать за ничто!

Ну да, ну да! "Гениальный" Руссо! Сколько там гильотины трудились воплощая в жизнь его искусство действовать?
Его уродливые идеи до сих пор будоражат умы.
Прочувствуйте:
«Надо обязать первых согласовать свою волю с их разумом; надо научить второй(народ) знать, то чего он хочет… Тогда в результате просвещения народа явится союз разума и воли в Общественном организме…»

«Все законы наследования должны быть направлены к тому, чтобы приводить всё к равенству таким образом, чтобы каждый имел кое-что и чтобы никто не имел ничего лишнего». (из проекта Конституции для Корсики)

«Первый источник зла — неравенство; из-за неравенства возникли богатства, они породили роскошь и праздность, роскошь породила искусства, а праздность — науки»

Неравенство -всему виной!(кстати, его ученичок Маркс пойдет в этом вопросе дальше и объявит всему виной - разделение труда! )
Всех к общему знаменателю и дело в шляпе! Ну или договорчик подписать:
«...буду здесь рассматривать создание Политического организма как подлинный договор между народами и правителями, которых он себе выбирает, договор, по которому обе стороны обязуются соблюдать законы, в нём обусловленные и образующие связи их союза».

[Рекуператор]

И все таки попробую еще раз. Слышали такое высказывание "Тот кто только обороняется проигрывает рано или поздно".
Родитель не в состоянии огородить ребёнка от влияния Социума. Согласны?
Научить ребёнка распознавать опасности среды?
Хороший ход, но не 100%-ный. И всегда родитель как бы в обороне, и преодолевает последствия.
Следовательно много лучше создавать и создать максимально возможную безопасную среду, направляя усилия (в том числе и) на первопричину.
Почему сии аргументы до вас не доходят? О чем мы спорим?

Огородить нет, не в состоянии. В состоянии подготовить к манёврам в среде.

Доходят, но не убеждают. Не убеждают, потому как усилия потраченные на создания среды не понятны. Какие они эти усилия?

[Рекуператор]

Нет, не так.
Слишком много если.
Опять же, дети они такие дети... Каждый из них знает, что вы хотите видеть и слышать.
Вот вы видите и слышите, что вы авторитет. И только ребенок знает, как там на самом деле.

Как так, только ребёнок знает?
Не видно по его делам?
Есть же много маркеров:
Как разговаривает с родителем. Как ведёт себя с ним, один на один, при друзьях его. Как выполняет поручения.
?

Человек - существо социальное, на его поведение влияет среда, в которой он растет и среда эта состоит не только из родителей или людей, которым ребенок небезразличен.
К тому же государство делает шаги в сторону ограничения влияния родителей на детей.
Те же разговоры с детьми о "их правах" и о том, что на родителей можно и нужно жаловаться...
Как думаете, к чему приведут?
А я вам скажу.
Уже сейчас в школах учитель не является авторитетом, он - предоставляет услуги,
как парикмахер или массажист. Он не имеет права делать детям замечания, повышать на них голос или как-то привлекать их внимание. Уже писала тезисно, что учитель больше не должен учить, вот такая вот загогулина.

Влияет среда. Подвижная она пипец. Видоизменяется постоянно. Влияют на неё значительные силы. Может не менять её? Не тратить на неё свои силы? Бросить их на манёвренность чада?

Учителя, для детей, не были авторитетом по умолчанию. Дети внимательно следили за их действиями, прежде чем в авторитет определить.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 31.5.2015, 1:42

[испытатель]

Ну да, ну да! "Гениальный" Руссо! Сколько там гильотины трудились воплощая в жизнь его искусство действовать?
Его уродливые идеи до сих пор будоражат умы.
Прочувствуйте:
«Надо обязать первых согласовать свою волю с их разумом; надо научить второй(народ) знать, то чего он хочет… Тогда в результате просвещения народа явится союз разума и воли в Общественном организме…»

«Все законы наследования должны быть направлены к тому, чтобы приводить всё к равенству таким образом, чтобы каждый имел кое-что и чтобы никто не имел ничего лишнего». (из проекта Конституции для Корсики)

«Первый источник зла — неравенство; из-за неравенства возникли богатства, они породили роскошь и праздность, роскошь породила искусства, а праздность — науки»

Неравенство -всему виной!(кстати, его ученичок Маркс пойдет в этом вопросе дальше и объявит всему виной - разделение труда! )
Всех к общему знаменателю и дело в шляпе! Ну или договорчик подписать:
«...буду здесь рассматривать создание Политического организма как подлинный договор между народами и правителями, которых он себе выбирает, договор, по которому обе стороны обязуются соблюдать законы, в нём обусловленные и образующие связи их союза».

Бред какой-то. Что Вы обнаружили в "зацененных Вами" фразах А ничего что он за 15 лет до революции помер?
Вы считаете, что головы кромсали друг другу за слова приведенные Вами или за еще более страшное: «Народ — суверен; правительство есть его произведение и его собственность», так как «закон есть свободное и торжественное проявление воли народа". «Все люди рождаются и остаются свободными и равными в правах». (Повторено в сегодняшней всеобщей декларации прав человека и цитировал Робеспьер) Ну тогда про Революцию 1793 года у Вас парадоксальное представление. Маркса-экономиста, безбожника то к чему пришпандорили к богобоязненному Руссо? Каша какая-то. Мы о вроде о воспитании - Вы о революции. Если перечислить, кого Гитлер цитировал, авторы цитат должны в гробу переворачиваться.

Сообщение отредактировал испытатель - 31.5.2015, 2:03

[Рекуператор]

из Ж.Ж. Руссо
[i]*Какой нужен странный склад ума, чтоб учить стольким бесполезным вещам, а искусство действовать — считать за ничто! Претендуют образовать нас для общества, а учат так, как будто каждый из нас должен проводить свою жизнь в одиноких думах, в своей келье или в беседах на разные вздорные темы с людьми, ничем не заинтересованными. Вы думаете, что учите детей жить, если обучаете их разным кривляньям и условным фразам, ничего не обозначающим

А он это к кому обращается?

[Рекуператор]

https://www.youtube.com/watch?v=u8cAyi9Md6Q
Тот самый Блаттер.

[Сергей Валерьеви...]

19 заповедей Марии Монтессори для родителей, которые нужно перечитывать хотя бы раз в год.

1. Де­тей учит то, что их окру­жа­ет.

2. Если ре­бен­ка час­то кри­ти­ку­ют — он учит­ся осуж­дать.

3. Если ре­бен­ка час­то хва­лят — он учит­ся оце­ни­вать.

4. Если ре­бен­ку де­мон­ст­ри­ру­ют враж­деб­ность — он учит­ся драть­ся.

5. Если с ре­бен­ком чест­ны — он учит­ся спра­вед­ли­вос­ти.

6. Если ре­бен­ка час­то вы­сме­и­ва­ют — он учит­ся быть роб­ким.

7. Если ре­бе­нок жи­вет с чувст­вом без­опас­нос­ти — он учит­ся ве­рить.

8.Если ре­бен­ка час­то по­зо­рят — он учит­ся чувст­во­вать се­бя ви­но­ва­тым.

9. Если ре­бен­ка час­то одоб­ря­ют — он учит­ся хо­ро­шо к се­бе от­но­сить­ся.

10. Если к ре­бен­ку час­то бы­ва­ют сни­схо­ди­тель­ны — он учит­ся быть тер­пе­ли­вым.

11. Если ре­бен­ка час­то под­бад­ри­ва­ют — он при­о­бре­та­ет уве­рен­ность в се­бе.

12. Если ре­бе­нок жи­вет в ат­мо­сфе­ре друж­бы и чувст­ву­ет се­бя не­об­хо­ди­мым — он учит­ся на­хо­дить в этом ми­ре любовь.

13. Не го­во­ри­те пло­хо о ре­бен­ке — ни при нем, ни без не­го.

14. Кон­цент­ри­руй­тесь на раз­ви­тии хо­ро­ше­го в ре­бен­ке, так что в ито­ге пло­хо­му не бу­дет оста­вать­ся ме­с­та.

15. Всег­да при­слу­ши­вай­тесь и отве­чай­те ре­бен­ку, ко­то­рый об­ра­ща­ет­ся к вам.

16. Ува­жай­те ре­бен­ка, ко­то­рый сде­лал ошиб­ку и смо­жет сей­час или чуть поз­же ис­пра­вить ее.

17. Будь­те го­то­вы по­мочь ре­бен­ку, ко­то­рый на­хо­дит­ся в по­ис­ке и быть не­за­мет­ным для то­го ре­бен­ка, ко­то­рый уже все нашел.

18. По­мо­гай­те ре­бен­ку осва­ивать неосвоенное ра­нее. Де­лай­те это, на­пол­няя окру­жа­ю­щий мир за­бо­той, сдер­жан­ностью, ти­ши­ной и лю­бовью.

19. В об­ра­ще­нии с ре­бен­ком всег­да при­дер­жи­вай­тесь луч­ших ма­нер — пред­ла­гай­те ему луч­шее, что есть в вас самих.

Коломойский: Саакашвили сдаст Одессу русским, потом придется ее отвоевыват
https://eadaily.com/news/2015/05/30/kolomoy...-ee-otvoevyvatь

Бурджанадзе: Порошенко - не друг Грузии, а Саакашвили - позор нации
http://www.vz.ru/news/2015/5/30/748268.html

[Сергей Валерьеви...]

http://ok.ru/video/26953189989
сильна духом..

[Сергей Валерьеви...]

ПИСЬМО ОДЕССКИХ ЕВРЕЕВ ПЕТРУ ПОРОШЕНКО ПО ПОВОДУ НАЗНАЧЕНИЯ СААКАШВИЛИ ГУБЕРНАТОРОМ ОДЕССЫ.
http://news-front.info/2015/05/30/pismo-od...-vasilij-volga/

[Vano]

Вообще мне слегка не понятно, в каком месте я сняла с себя ответственность?

Света, я отвечал Ernestas на сообщение.

[Ernestas]

Бред какой-то. Что Вы обнаружили в "зацененных Вами" фразах А ничего что он за 15 лет до революции помер?
Вы считаете, что головы кромсали друг другу за слова приведенные Вами или за еще более страшное: «Народ — суверен; правительство есть его произведение и его собственность», так как «закон есть свободное и торжественное проявление воли народа". «Все люди рождаются и остаются свободными и равными в правах». (Повторено в сегодняшней всеобщей декларации прав человека и цитировал Робеспьер) Ну тогда про Революцию 1793 года у Вас парадоксальное представление. Маркса-экономиста, безбожника то к чему пришпандорили к богобоязненному Руссо? Каша какая-то. Мы о вроде о воспитании - Вы о революции. Если перечислить, кого Гитлер цитировал, авторы цитат должны в гробу переворачиваться.

А вы почитайте внимательно и не предвзято, без обиды что посмели бросить тень на Вашего "божка" Руссо. Может тогда что-то и обнаружите.
Да хоть за 115 лет. Если люди делающие эти революции были пропитаны его идеями, и сами ставили его на пьедестал, то он не может остаться в стороне.
Руссо был кумир французских масонов-революционеров и К. Маркса. В этом его зловещая роль.
Ваши цитаты Руссо тоже не имели к воспитанию никакого прямого отношения. Поэтому обсуждение рефлекторно скатилось в эту область.

На этом вроде как стоит остановиться, не имеет смысла скатываться в ваш "бред и кашу"
Далее типичное ваше передергивание, нежелание отвечать на поставленные вопросы, приписывание мне слов и утверждений которые я не говорил.

Для тех кто "не заценил" приведенных цитат Руссо поясню:
"Первый источник зла — неравенство"- это грубейшее заблуждение Руссо, на котором он строит всю свою дальнейшую ахинею. Почему?
Да очень просто. Мы все от природы разные (умные, глупые, талантливые и серые), нас так Бог создал. Априори равенства здесь нет.

Света, я отвечал Ernestas на сообщение.

Я тоже подобного нигде не утверждал.
Извините, если мои слова могли быть истолкованы подобным образом.

[Гость_Kagamine Len_*]

Для тех кто "не заценил" приведенных цитат Руссо поясню:
"Первый источник зла — неравенство"- это грубейшее заблуждение Руссо, на котором он строит всю свою дальнейшую ахинею. Почему?
Да очень просто. Мы все от природы разные (умные, глупые, талантливые и серые), нас так Бог создал. Априори равенства здесь нет.

Речь видимо идет о равенстве перед законом.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 31.5.2015, 10:39

[испытатель]

"Первый источник зла — неравенство"- это грубейшее заблуждение Руссо, на котором он строит всю свою дальнейшую ахинею. Почему?
Да очень просто. Мы все от природы разные (умные, глупые, талантливые и серые), нас так Бог создал. Априори равенства здесь нет.

Обалдеть- что вы несете почти по смыслу, слегка перефразировав "все моральные отношения между людьми построены на борьбе за выживание между сильнейшими и слабейшими, а не на устоявшихся христианских этических представлениях." Это между прочим "Майн Кампф". Ну понятно тогда. О чем спорить.
Равенство при рождении и независимо от происхождения - суть и основа гуманистических теорий, а также Всемирной хартии прав человека. Пусть немного наивная - но не человеконенавистническая, в отличие...
Неравенство при рождении и по происхождению - основа расовых теорий и теорий кастовой принадлежности. Ваши не пляшут - про масонство. Это вы там прибалтам расскажите, что масоны проповедуют равенство, они любят такие парадоксальные суждения. А выводы - все отсюда оставьте себе, как собственное убеждение, а не как истину.

Сообщение отредактировал испытатель - 31.5.2015, 10:44

[Гость_Kagamine Len_*]

Права человека какие то, равенство перед законом, однополые браки, права геев..., так далеко можно зайти, ишь че выдумали, а
ведь это махровый либерализм батенька.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 31.5.2015, 10:57

[Ernestas]

Обалдеть- что вы несете почти по смыслу, слегка перефразировав "все моральные отношения между людьми построены на борьбе за выживание между сильнейшими и слабейшими, а не на устоявшихся христианских этических представлениях." Это между прочим "Майн Кампф". Ну понятно тогда. О чем спорить.
Равенство при рождении и независимо от происхождения - суть и основа гуманистических теорий, а также Всемирной хартии прав человека. Пусть немного наивная - но не человеконенавистническая, в отличие...
Неравенство при рождении и по происхождению - основа расовых теорий и теорий кастовой принадлежности. Ваши не пляшут - про масонство. А выводы - все отсюда оставьте себе, как собственное убеждение, а не как истину.

Вы сильно эмоциональны и очень не внимательны. Уж не делаете ли вы эти подмены преднамеренно?
Я пишу о равенствах свойств конкретного человека. И человек учавствующий в дискуссии может это понять однозначно, именно так как об этом говориться.
Вы же говорите о "равенство при рождении и независимо от происхождения". Это же совсем не одно и тоже.
"Майн Кампф", рассовая теория - И тут Остапа понесло! (никогда еще меня в таком не обвиняли )
Неужели для вас не очевидно, что из разностей людей вытекает их прочая дифференциация. Для этого надо только время и все возвращается на круги своЯ.
Неужели череда французских революций (например), их последствий не позволяет сделать вывод об ошибочности и утопичности этой идеи равенства.

Сообщение отредактировал Ernestas - 31.5.2015, 10:58

[Гость_Kagamine Len_*]

Однако в параллельной теме кастовую систему Вы осудили, парадокс правда ?

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 31.5.2015, 11:03

[Ernestas]

Права человека какие то, равенство перед законом, однополые браки, права геев..., так далеко можно зайти, ишь че выдумали, а
ведь это махровый либерализм батенька.

Вполне согласен.
Но даже после всех его слов и расклеивания ярлыков не спешу лепить ему эту этикетку...

[Гость_Kagamine Len_*]

Это не ярлык на человека, это ярлык на явление.
В кастовом обществе сексменьшинства занимают подобающее им место - в касте неприкасаемых.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 31.5.2015, 11:17

[Ernestas]

Однако в параллельной теме кастовую систему Вы осудили, парадокс правда ?

Вот видите как часто нам не удается доносить свои мысли.
Я не мог её осуждать, потому что принимаю как данность.
А там основная мысль была такая. Неприкасаемые "маленькие люди" не видят, не знают, не представляют для себя другой жизни. Только это может объяснить устойчивость этой данности. А в фильме показанные мытарства ума и задаваемые вопросы должны рушить эту данность на корню. Следовательно фильм не правдив. В нем экстраполируются привычный нам духовный мир и духовные переживания на эту данность.
Надеюсь теперь понятно.

[Гость_Kagamine Len_*]

Там нигде не было что слепая девушка была неприкасаемая. Там вообще не шла речь о кастовой системе.
А насчет фильма - все фильмы это фантазия режиссера , сценариста и т.д. Вы прям мне истину открыли.
Сословное общество, существовавшее в дореволюционной России, прямой потомок кастовой системы. у дворян одни права, у крепостных другие.
Сейчас тоже нечто подобное строят , т.е. для депутата например один закон, для колхозника другой.
А равенство - это да, чисто масонское изобретение.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 31.5.2015, 11:41

[Ernestas]

Речь видимо идет о равенстве перед законом.

Пусть так.
Представим ситуацию: Первый -умный, сильный, хитрый, коварный и безпринципный , второй - слабый, простой, добрый, наивный.
Как думаете сколько надо времени, чтобы второй (или его потомки) ходил в холопах у первого при декларируемом равенстве перед законом?
2-3 поколения? А может и одного хватит?

[Гость_Kagamine Len_*]

Я бы представил, но это всего лишь фантазии и выводы будут всего лишь в пределах этой фантазии.
guru meditation
ОТвет следующий : должно быть НЕ декларируемое, а реальное равенство перед законом.
А если этого нет , то не надо и пыжится, назовите это просто законом обезьяньей стаи - кто сильнее тот сверху.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 31.5.2015, 11:54

[Ernestas]

А равенство - это да, чисто масонское изобретение.

И заметьте, какое живучее!
Казалось бы лучшие умы уже давно все объяснили, дали всему оценку.
Проходит 2-3 столетия и данной оценкой не пахнет и в помине (ни одна паскуда ни пол слова в школьном учебнике не написала), а Руссо "опять на коне и в белом".

[Гость_Kagamine Len_*]

Надо было раньше, когда у них было Возрождение, И. Грозный сажал на кол. Тогда надо было их всех прибивать, сейчас наверно уже поздно.

[Ernestas]

ОТвет следующий : должно быть НЕ декларируемое, а реальное равенство перед законом.
А если этого нет , то не надо и пыжится, назовите это просто законом обезьяньей стаи - кто сильнее тот сверху.

Декларативность законов это реалия нашей жизни.

[инж323]

Председатель военного комитета НАТО, чешский генерал Петр Павел заявил, что Россия может оккупировать Прибалтику и Киев за два дня. В странах Восточной Европы, похоже, только и делают, что ставки, за какое время Россия их захватит.

[Гость_Kagamine Len_*]

Это у либерастов декларативный , настоящий закон, дан Богом, нарушителя проклянут и переведут в разряд неприкасаемых.
В этой жизни вернуться он уже не сможет. Хотя из касты можно в принципе выйти.
Кстати высшие касты мясо не едят.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 31.5.2015, 12:10

[Рекуператор]

Председатель военного комитета НАТО, чешский генерал Петр Павел заявил, что Россия может оккупировать Прибалтику и Киев за два дня. В странах Восточной Европы, похоже, только и делают, что ставки, за какое время Россия их захватит.

Своих запугивают что ли?

[Рекуператор]

А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 41-м году, особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны…

http://publizist.ru/blogs/4/9463/

[Рекуператор]

В ответ на европейские санкции Москва составила список из 89 политиков, которым отныне запрещен въезд в Россию.

http://yandex.ru/yandsearch?text=В%20ответ...5455&win=54