Датчики сухого хода для систем теплоснабжения Опции

[Гость_ЁЖик_*]

Так она и так и так городится. О промежуточном реле кто говорил? А промежуточное реле (если о задержках) оно дороже реле задержки на DIN-рейку?

Не встречали случаев, когда может появиться в трубе приличного объёма пузырь? А я встречал. И потому мне было очень нехорошо от той мысли, что из-за такого пузыря не насос накроется, а престанет качать и калорифер прихватит буквально за пару-тройку десятков секунд. (кстати, его таки прихватило (но это уже другая история ))

Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.5.2015, 19:57

[Гость_ЁЖик_*]

Так она и так и так городится. О промежуточном реле кто говорил? А промежуточное реле (если о задержках) оно дороже реле задержки на DIN-рейку?

Не встречали случаев, когда может появиться в трубе приличного объёма пузырь? А я встречал. И потому мне было очень нехорошо от той мысли, что из-за такого пузыря не насос накроется, а престанет качать и калорифер прихватит буквально за пару-тройку десятков секунд. (кстати, его таки прихватило (но это уже другая история ))

Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.5.2015, 19:57

[LUCHNICK]

То-есть датчики ПЕРЕПАДА. Понял.
Вот по Вашему посту и видно, что каждый случай надо рассматривать отдельно.

Датчик перепада для контроля за исправностью насоса, но не защита от сухого хода. Для защиты от сухого хода чаще всего датчик давления. Но каждый случай может быть уникален. Может на трубопроводе стоять аналоговый датчик, который, при падении давления в контролируемом им трубопроводе отключит целую "кучу" насосов, у которых всас берется из контролируемого им трубопровода. Все может быть индивидуально, а может быть использован типовой вариант.
Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка (с)

[испытатель]

При всем уважении- никогда не поверю, что в железной трубе Вы видели впечатливший Вас пузырь
Промежуточное реле - это 3-4 у.е., а схема задержки+ схема запуска до отработки задержки раз в 10...20 дороже будет ИМХО
И самое главное - надеяться на защиту калорифера релюшкой контроля протока не советую. Время запуска задержки хватит два раза чтобы его разморозить после (например мигания света). Только термостат на калорифер (1 уровень), температура возврата воды из калорифера (2 уровень), а уж потом прочее баловство типа реле протока.
Повторюсь - мы такими элементами спасаем циркуляционные насосы на СО от случайного опорожнения, а в приточки вообще такие приблуды не ставим, там хватает своих наворотов.
Случайное опорожнение часто встречается весной и осенью при аварии на трассе и расположении ИТП выше трассы. Ремонтники опорожняют трассу на пару часов и после запуска - насосу уже кирдык.
Впрочем, я не навязываю свое мнение. Это только личный опыт, который можно влегкую проигнорировать

[Гость_ЁЖик_*]

Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка (с)

Вот хорошо сказано. Надо будет запомнить

Датчик перепада для контроля за исправностью насоса, но не защита от сухого хода.
Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка (с)

А вот это даже запишу где нибудь.
То-есть, получается, что сухой ход не является причиной неисправности насоса? Зачем-же тогда от него защищать насос?

При всем уважении- никогда не поверю, что в железной трубе Вы видели впечатливший Вас пузырь

Это да

Промежуточное реле - это 3-4 у.е., а схема задержки+ схема запуска до отработки задержки раз в 10...20 дороже будет ИМХО
И самое главное - надеяться на защиту калорифера релюшкой контроля протока не советую. Время запуска задержки хватит два раза чтобы его разморозить после (например мигания света). Только термостат на калорифер (1 уровень), температура возврата воды из калорифера (2 уровень), а уж потом прочее баловство типа реле протока.
Повторюсь - мы такими элементами спасаем циркуляционные насосы на СО от случайного опорожнения, а в приточки вообще такие приблуды не ставим, там хватает своих наворотов.
Случайное опорожнение часто встречается весной и осенью при аварии на трассе и расположении ИТП выше трассы. Ремонтники опорожняют трассу на пару часов и после запуска - насосу уже кирдык.
Впрочем, я не навязываю свое мнение. Это только личный опыт, который можно влегкую проигнорировать

Нет, ну отчего-же
Хорошо поговорили

Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.5.2015, 21:17

[LUCHNICK]

А вот это даже запишу где нибудь.
То-есть, получается, что сухой ход не является причиной неисправности насоса? Зачем-же тогда от него защищать ...

Вы не допоняли- датчик перепада для контроля за исправностью насоса, датчик давления- для защиты от сухого хода насосов (групп насосов). Т.е. на один насос приходится несколько датчиков. Только защита от сухого хода может быть "коллективный", когда один датчик защищает несколько групп насосов. Может быть через реле, может через ПЛК или иные решения... Может быть без фиксации (появилось давление- "пошли" насосы) может быть с фиксацией аварии и до вмешательства оператора насосы стоят. Все зависит от технологии...

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 8.5.2015, 21:52

[Гость_ЁЖик_*]

Спасибо. Понял.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.5.2015, 22:22

[Лыткин]

Датчик "сухого хода" защищает насос от отсутствия воды, а не от давления перед насосом. Центробежный насос может нормально работать даже при разрежении на всасе, при этом КОЛИЧЕСТВО воды на всасе должно быть равно количеству воды на напоре. При отсутствии этого равенства происходит "разрыв" струи и срыв циркуляции, вот от этого и защищает насос датчик "сухого" хода.

[v-david]

...происходит "разрыв" струи...

точно? а Вы уверены?

[Лыткин]

точно? а Вы уверены?

Сухой ход означает работу насоса без воды.

[v-david]

вопрос чисто теоретический из чистого любопытства: это насос "разорвал струю"?

[Лыткин]

вопрос чисто теоретический из чистого любопытства: это насос "разорвал струю"?

Ещё раз! Полное давление воды в трубе равно: статическое давление + динамическое (скоростной напор). Чем больше скорость движения воды, тем меньше "статика" и больше "динамика". При низком статическом давлении вода "вскипает", а пар центробежный насос не качает, происходит разрыв струи (вот так в общих чертах).

[v-david]

...Чем больше скорость движения воды, тем меньше "статика" ...

Вы уверены?
Мне кажется надо процитировать "Вы имеете право... Все, что Вы скажете...". Может закончим?

Сообщение отредактировал v-david - 12.5.2015, 17:15

[испытатель]

Ещё раз! Полное давление воды в трубе равно: статическое давление + динамическое (скоростной напор). Чем больше скорость движения воды, тем меньше "статика" и больше "динамика". При низком статическом давлении вода "вскипает", а пар центробежный насос не качает, происходит разрыв струи (вот так в общих чертах).

Universal Pictures представляет

[Гость_ЁЖик_*]

Вот всё бы поиздеваться

[Лыткин]

Вы уверены?
Мне кажется надо процитировать "Вы имеете право... Все, что Вы скажете...". Может закончим?

Это называется ЗАКОН неразрывности струи (все знают, мало кто понимает).

[Гость_ЁЖик_*]

У мене вот в армейке насос частенько кавитировал из-снижения давления, Что-то не припомню, чтобы циркуляция прекращалась.

[Гость_ЁЖик_*]

Вобщем!
Это не датчик сухого хода. И не датчик потока. Это новация! Это датчик разрыва струи!
Автор, ЁЖ.
ЗАКОН допишу позжее (щяс дренажкой занят). Для тех кто понимает допишу.
А другим ващще ничего не скажу

Сообщение отредактировал ЁЖик - 13.5.2015, 10:15

[Лыткин]

Вобщем!
Это не датчик сухого хода. И не датчик потока. Это новация! Это датчик разрыва струи!
Автор, ЁЖ.
ЗАКОН допишу позжее (щяс дренажкой занят). Для тех кто понимает допишу.
А другим ващще ничего не скажу

"Специалист" бросьте паясничать это грустно.

[Гость_ЁЖик_*]

Да яж только ЗА. Яж чтоп науку в массы! Но чтоп никто ничего не понял. А до кого начнёт доходить, так тем - словом ЗАКОН по башке.

Нет там никаких струй
____________________________
И не льстите мне больше. Рядом с ВАМИ не может быть специалистов.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 13.5.2015, 10:52

[LUCHNICK]

Датчик "сухого хода" защищает насос от отсутствия воды, а не от давления перед насосом. Центробежный насос может нормально работать даже при разрежении на всасе, при этом КОЛИЧЕСТВО воды на всасе должно быть равно количеству воды на напоре. При отсутствии этого равенства происходит "разрыв" струи и срыв циркуляции, вот от этого и защищает насос датчик "сухого" хода.

В большинстве случаев для защиты от "сухого хода" применяют датчики давления, тем более для ряда насосов должен быть минимальный подпор, для избегания кавитации. В качестве датчиков давления используются, в зависимости от схемотехники, датчики-реле давления, электроконтактные манометры, аналоговые датчики давления. При этом технологически обеспечивается, что при наличии в трубопроводе давления он не может завоздушится. (сетевые насосы, повысительные, рециркуляционные, котловые и др.)

Если отбор жидкости осуществляется из емкости в которой установлены датчики уровня, то эащита от сухого хода осуществляется посредством датчика минимального уровня в данной емкости (деаэротор, бак подпиточной воды, бак-аккумулятор ГВС). Насосы-питательные, подпиточные, ГВС и др.

Если на всасе насоса при нормальной его работе низкое давление (или вакуум), но нет возможности контролировать уровень воды в месте откуда поступает на насос жидкость, то ставятся датчики наличия воды в трубопроводе перед насосами, например такие:
http://teko-com.ru/teko/device/10687

[испытатель]

Ежык - жги! Еще требует песню струя в трубопроводе

[v-david]

Ну ладно, хорош уже. В том, что "Полное давление воды в трубе равно: статическое давление + динамическое" никто не сомневается. Вот только дальше начинаются варианты. Труба горизонтальная и труба вертикальная - это разные трубы, вектор динамического давления направлен направлен как? а в вертикальных трубах как? а статическое давление в вертикальной трубе при потоке вверх и заужении возрастает или уменьшается? О то ж. За то и речь - не надо делать поспешные выводы и безаппеляционные заявления.

Сообщение отредактировал v-david - 13.5.2015, 14:03

[zr84]

Мда, замотали, вопрос о реле "сухого хода"...
Поставил, настроил на 5 м.в.ст.... и забыл!

Ежык - жги! Еще требует песню струя в трубопроводе

А можно мне?

Стоит насос, не зная горя.
Его напор, валИт всех стоя.
Его струя, задобрит всех.
Но вот беда, пропал Паскаль на всасе!
Насоса, верный страж, реле «сухое горло»
Он бьёт челом ему – остановись!
Таков девиз обоих братьев:
Смочивши всас – струей пою!
ЗЫ
Сказка ложь, да в ней намек!
Проектам, эксплуатантам- всем урок.

[Лыткин]

Ну ладно, хорош уже. В том, что "Полное давление воды в трубе равно: статическое давление + динамическое" никто не сомневается. Вот только дальше начинаются варианты. Труба горизонтальная и труба вертикальная - это разные трубы, вектор динамического давления направлен направлен как? а в вертикальных трубах как? а статическое давление в вертикальной трубе при потоке вверх и заужении возрастает или уменьшается? О то ж. За то и речь - не надо делать поспешные выводы и безаппеляционные заявления.

Вектор, орт - всё слова-то какие мудрёные. Вот если труба вертикальная, а насос расположен сверху или снизу, то где будет "сухой ход"? И какое это имеет отношение к "разрыву струи" вот вопрос?

[испытатель]

Мда, замотали, вопрос о реле "сухого хода"...
Поставил, настроил на 5 м.в.ст.... и забыл!

А можно мне?

Стоит насос, не зная горя.
Его напор, валИт всех стоя.
Его струя, задобрит всех.
Но вот беда, пропал Паскаль на всасе!
Насоса, верный страж, реле «сухое горло»
Он бьёт челом ему – остановись!
Таков девиз обоих братьев:
Смочивши всас – струей пою!
ЗЫ
Сказка ложь, да в ней намек!
Проектам, эксплуатантам- всем урок.

Креативненько

[Гость_ЁЖик_*]

Нет нет, дорогой Ипытатель! Жечь нечего.
Датчик потока честно отправлял на программируемое реле сигналы о наличии/отсутвии оного. Заморозка (не разморозка а заморозка (давайте уже говорить по руски)) калорифера произошла по иной причине. При мигании света, к примеру, никакой аварии не получалось, потому-что программируемое реле производило запуск по полной программе, с контролем всяких там точек, порогов и ответов об исплнении. Схема была безупречная. Всё было предусмотрено! Всё! Но вент.агрегат был отечественный... Нет ну мы это видели. Но мы этого не знали. Его вентилятор дробил как пулемёт. Это мелочи. К этому привыкли буквально через пять минут.
Мы другого не знали... Закрытие его жалюзи на входе в него означало поворот этих жалюзи на 90 градусов. Больше это ничего не означало ! И вот когда зимой случилось "мигание теплосети"... Жалюзи честно провернулись на свои честные 90гр... После чего замёрз калорифер
Так что к датчику потока никаких претензий не было.
К отечественному агрегату тоже

Сообщение отредактировал ЁЖик - 14.5.2015, 12:04

[испытатель]

В отечественных схемах, главная дыра - это раздельное управление приточкой и вытяжкой. При остановленной приточке по ходу теплоносителя и включенной вытяжке - они, как правило размораживаются. Нужно или обеспечивать безостановочный проток, либо блокировку вытяжки.

[HeatServ]

Мда, замотали, вопрос о реле "сухого хода"...
Поставил, настроил на 5 м.в.ст.... и забыл!

А можно мне?

Стоит насос, не зная горя.
Его напор, валИт всех стоя.
Его струя, задобрит всех.
Но вот беда, пропал Паскаль на всасе!
Насоса, верный страж, реле «сухое горло»
Он бьёт челом ему – остановись!
Таков девиз обоих братьев:
Смочивши всас – струей пою!
ЗЫ
Сказка ложь, да в ней намек!
Проектам, эксплуатантам- всем урок.

Уж сколько раз твердили миру,
Что черезмерно экономия гнусна, вредна; но только всё не впрок.
Ведь был заложен «кипиай», монтажник сэкономить смог.
Теплоузлу проктировщик дал насос на мокром ходе;
Насос тот в линию на фланцы прикрутили,
Работать бы – включили да забыли.
Но позадумались, а фазу всё же дали.
На ту беду по опрессовке испытания настали;
Дистпетчер циркуляцию остановил,
Разрыв струи, -
Подшипник мокрый был, да сплыл.

Сообщение отредактировал HeatServ - 14.5.2015, 13:27