Эффективность тепловентиляторов Опции

[ing]

Мои выводы правильные ?

без разницы какая система отопления (регистры или тепловентиляторы) главное-мощность приборов соответствующая теплопотерям и входящему теплоносителю.

Основная идея верна.

А тепловентиляторы лишь помогают распределить тепло туда, куда его нужно.

А вот это ключевой момент.
Тепло от регистров может все оказаться под потолком, у вас наверняка огромная плоская крыша. Начнет подтаивать и на ней наберется слой уплотненного снега со льдом (счичтить трудно). Крыша будет повреждаться при чистке и течь при подтаивании снега или накапливать тяжелый лед вплоть до обрушения. Кроме того через нее убегает дорогое (от централи дешевым быть не может) тепло.

При правельном распределении тепловентиляторов теплый воздух асаждается вниз к потребителю. Да и колличество (по массе железа) вентиляторов нужно меньше.
При этом эффективность тепловентилятора с точки зрения экономии затрат на отопление значительно отличается от регистров.
ing

[ing]

Мои выводы правильные ?

без разницы какая система отопления (регистры или тепловентиляторы) главное-мощность приборов соответствующая теплопотерям и входящему теплоносителю.

Основная идея верна.

А тепловентиляторы лишь помогают распределить тепло туда, куда его нужно.

А вот это ключевой момент.
Тепло от регистров может все оказаться под потолком, у вас наверняка огромная плоская крыша. Начнет подтаивать и на ней наберется слой уплотненного снега со льдом (счичтить трудно). Крыша будет повреждаться при чистке и течь при подтаивании снега или накапливать тяжелый лед вплоть до обрушения. Кроме того через нее убегает дорогое (от централи дешевым быть не может) тепло.

При правельном распределении тепловентиляторов теплый воздух асаждается вниз к потребителю. Да и колличество (по массе железа) вентиляторов нужно меньше.
При этом эффективность тепловентилятора с точки зрения экономии затрат на отопление значительно отличается от регистров.
ing

[Гость_размышляющий_*]

Н-да...
А Вы знаете на сколько, хотябы примерно тепловентиляторы эффективнее регистров? Или по крайней мере как это оценить

[Dimur]

ваши предыдущие выводы верные.

эффективнее... не оценить количественно.

Прикрепленные файлы

 avo_2_5.pdf ( 605,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1851

 

[Гость_размышляющий_*]

Dimur, спасибо большое!!!!!
В этом файле я нашел, то над чем ломал голову: зависимость мощности и теплоносителя. А мне мля эти горе-проектанты показывают график на котором нарисован рост мощности от оборотов вентилятора при одном и том же теплоносителе. Я им говорю: "Что будет если упадет теплоноситель?". А они: "добавь обороты вентилятора и станет тепло". Понимать- понимаю, что не правильно, но объяснить не могу. Спасибо за информацию!

А у них нет регулирования оборотов вентилятора?

[Alex_]

Ступенчатое (переключением обмоток) - есть. Как правило, 3 ступени.
Хотите плавное - берите трехфазный движок и цепляйте "частотник". Но это уже не "бюджетно"...

[Giedi Prime]

А почему расход электроэнергии к затратам на эксплуатацию не учитывает?
Опять-же: нет света - нет тепла. Мало-ли аварийных случаев или плановых отключений электросети.

[ing]

А Вы знаете на сколько, хотябы примерно тепловентиляторы эффективнее регистров? Или по крайней мере как это оценить

Скорость воздуха вдоль поверхности регистров см/сек, скорость при обдуве м/сек. Не заморачиваясь на разницу в коэфициенте теплопередачи имеем два порядка, то есть сто раз.
На регистры вам потребуется в сто раз больше железа радиаторов.

Опять-же: нет света - нет тепла. Мало-ли аварийных случаев или плановых отключений электросети.

Насосы прокачки теплоносителя тоже встанут.
Хотите сказать вы созрели для создания своей автономной системы отопления?
ing

[Гость_размышляющий_*]

Inq, скажите как рассчитать сколько трубы d 108 нужно для снятия 1 киловатта при температурном графике например 70/40?
С уважением, Размышляющий

[Alex_]

"Навскидку" - метров 5-7

[Giedi Prime]

Опять-же: нет света - нет тепла. Мало-ли аварийных случаев или плановых отключений электросети.

Насосы прокачки теплоносителя тоже встанут.

Это если есть насосы. А может там обычный элеватор.

Это не значит, что я за регистры и против тепловентиляторов. Просто не считаю их панацей и склоняюсь, к тому, что в данном рассматриваемом случае их ставить нельзя, т.к. это написано в нормах.

[Alex_]

На самом деле ставить их нельзя в двух случаях:
1. Наличие (возможное) легковоспламеняющихся летучих веществ.
2. Наличие пыли, напр. цементной или древесной.

[Гость_размышляющий_*]

Alex, 5-7 метров (!) это очень много в моем понимании. У кого есть формула расчета? Пожалуйста подскажите.

[ing]

Alex, 5-7 метров (!) это очень много в моем понимании.
Да не много. Не нужна вам формула. Сравните площадь поверхности трубы и сответствующего колличества секций радиаторов отопления. Колличество тепла выдаваемого одной секцией вам скажут в любом магазине теплотехники.
ing

[Гость_Guest_*]

Почему не нужна?!
Регистры у нас традиционно варяться из 108 трубы. Получается по вашим прикидкам мне надо минимум 3100 м трубы в регистрах. А уменя самый крутой проект (с точки зрения длинны 108 трубы в составе регистров) -1900 м!

[Гость_jjj_*]

При правельном распределении тепловентиляторов теплый воздух асаждается вниз к потребителю.

ing

Вот этого не будет. Теплый воздух никуда не осаждается. И проблема градиента температур по горизонтальным сечениям пом. более характерна для использования тепловентиляторов. Причина в сравнительно более высокой т-ре притока у тепловентиляторов.

К вопросу коэффициента теплопередачи, это степенная функция массовых расходов теплоносителей. Таким образом выше скорость, выше коэффициент теплопередачи и количество отданного тепла. Не высока температура притока в этом случае только к лучшему.

[ing]

К вопросу коэффициента теплопередачи, это степенная функция массовых расходов теплоносителей. Таким образом выше скорость, выше коэффициент теплопередачи и количество отданного тепла. Не высока температура притока в этом случае только к лучше

Вы хотите чтобы я изложил через критери Нусельта или Гросгофа для нормальных людей, зачем им это. Нелинейность зависимости только выигрышней для тепловентиляторов.

Теплый воздух никуда не осаждается.

Это как раз спорное утверждение. Именно задача вентиляторов создать более выгодное распределение по высоте. Не знаю как устроены проектируемые приборы, но существует оборудование с соответствующими функциями.
ing

[Alex_]

проблема градиента температур по горизонтальным сечениям пом. более характерна для использования тепловентиляторов.

Чушь, пардон....
Проблема эта, конечно, есть в любом случае, но в случае с тепловенитяторами (особенно если довесить под потолком мощные внтиляторы без подоггева) она намного меньше, чем в случае регистров...

Alex, 5-7 метров (!) это очень много в моем понимании. У кого есть формула расчета? Пожалуйста подскажите.

Дык и считал как-то по формуле... из учебника. что-то у меня получалось чуть больше 200 Вт с метра при графике 90\70\20.

[Гость_jjj_*]

"Проблема эта, конечно, есть в любом случае, но в случае с тепловенитяторами (особенно если довесить под потолком мощные внтиляторы без подоггева) она намного меньше, чем в случае регистров..."


Тепловентиляторы бывают разные. Я имел ввиду электротепловентиляторы, зачастую при использовании в них не оребренных тенов а обычных вольфрамовых спиралей температура притока высокая. А если применить дополнительные вентиляторы для обеспечения циркуляции в пом. то проблем не будет при любом варианте.

[kroudion]

Inq, скажите как рассчитать сколько трубы d 108 нужно для снятия 1 киловатта при температурном графике например 70/40?
С уважением, Размышляющий

Оценить можно (с погрешностью +-20%)

q = а*F*(t1-t2)

q - Вт;
a - эмпирическое значение коэффициента (конвекции + излучения) 8 Вт/м2К;
F - площадь трубы, м2
t1 - температура поверхности трубы, С, можно взять среднее логарифмическое значение температуры теплоносителя на входе/выходе;
t2 - температура воздуха, С;

[vladun]

А Вы знаете на сколько, хотябы примерно тепловентиляторы эффективнее регистров? Или по крайней мере как это оценить

вот Вам коллега, если интересно :
ЗЫ: 1 грн. = 6 руб

Добавлено - 15:19
А у меня другой, в свою очередь, вопрос : цех 40х12х12, вверху подушка теплого воздуха ТВ 6 шт на высоте 4 метра, может ли установка 2-3 штук под потолком вдоль цеха (высота 12м (!) ) помочь рассеить это тепло по высоте ? Какую скорость должен иметь воздух для этого ?
спасибо..

Прикрепленные файлы

 Compare_TCO__VR.pdf ( 64,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1374

 

[Гость_jjj_*]

А у меня другой, в свою очередь, вопрос : цех 40х12х12, вверху подушка теплого воздуха ТВ 6 шт на высоте 4 метра, может ли установка 2-3 штук под потолком вдоль цеха (высота 12м (!) ) помочь рассеить это тепло по высоте ? Какую скорость должен иметь воздух для этого ?
спасибо..

Мы это уже обсудили в рамках данной темы.
Нужно доп. вентиляторами обеспечить циркуляцию в-ха. Забор - верхняя зона, приток - нижняя.
Либо тепловентиляторы опустить на пол, а забор усуществлять из верхней зоны. Словом обеспечить равномерность температурного поля по горизонтальным сечениям помещения.

[vladun]

А у меня другой, в свою очередь, вопрос : цех 40х12х12, вверху подушка теплого воздуха ТВ 6 шт на высоте 4 метра, может ли установка 2-3 штук под потолком вдоль цеха (высота 12м (!) ) помочь рассеить это тепло по высоте ? Какую скорость должен иметь воздух для этого ?
спасибо..

Мы это уже обсудили в рамках данной темы.
Нужно доп. вентиляторами обеспечить циркуляцию в-ха. Забор - верхняя зона, приток - нижняя.
Либо тепловентиляторы опустить на пол, а забор усуществлять из верхней зоны. Словом обеспечить равномерность температурного поля по горизонтальным сечениям помещения.

Я прочел всю тему, но вопрос остался...
на счет "забрать сверху, выпустить снизу" не уверен... Ибо вентиляторы то осевые и напора для преодоления сопротивлений воздуховодов нет.
отсюдя я и спрашиваю : 2 а не поставить ли пару-тройку штук на потолок и пусть вниз дуют, но вот со скоростью пока непонятки...

[Гость_jjj_*]

До тех пор пока не обеспечена циркуляция по замкнутому кругу доп. тепловентиляторы не решат задачу даже если создадут направленный поток сверх-вниз. Осевые вентиляторы можно заменить на центробежные, можно последовательно на всасе поставить доп. вентиляторы, варианты есть, но все они сводятся к решению проблемы циркуляции!!!

[Гость_Размышляющий_*]

Очень интересная информация по вентиляторам. Оказывается и стоимость их близка к регистрам.
Ну а по поводу снять их... я думаю это врядли с точки зрения жизненного опыта. Теоретически регистры тоже срезать не долго.

[Гость_Гость_Алексей_*]

Получается по вашим прикидкам мне надо минимум 3100 м трубы в регистрах. А уменя самый крутой проект (с точки зрения длинны 108 трубы в составе регистров) -1900 м!

Длина трубы зависит от требуемой температуры внутри помещения. При 1900 метрах температура в данном помещении с потерями 0,5 Гкал будет 12 град. Если склад действительно непожароопасный (определяется по НПБ 105-03) то целесообразно применить в качестве основной системы отопления воздушную, в качестве резерва - регистры. Соотношение необходимо расчитывать.

[Незнайка]

Господа, подскажите, допустимо ли тепловентиляторы использовать в проме, учитывая, что это рециркуляционные аппараты. Например, в книге Караджи, Московко говорится, что "такие установки могут применяться, если в помещении нет выделений в воздух вредных веществ".
Любой пром это какая-нибудь вредность. У меня сейчас сварочный цех - аэрозоль. Нельзя ни фэнкойл, ни АВО?

[gazkom]

Господа, подскажите, допустимо ли тепловентиляторы использовать в проме, учитывая, что это рециркуляционные аппараты. Например, в книге Караджи, Московко говорится, что "такие установки могут применяться, если в помещении нет выделений в воздух вредных веществ".
Любой пром это какая-нибудь вредность. У меня сейчас сварочный цех - аэрозоль. Нельзя ни фэнкойл, ни АВО?

Все можно использовать. Необходимо лишь сбалансировать с п/в вентиляцией

[Незнайка]

Лучше поздно.

Все можно использовать. Необходимо лишь сбалансировать с п/в вентиляцией

Зачем и как рециркуляционные аппараты балансировать с п/в? Мы ведь воздушно-тепловые завесы, например, не учитываем в воздушном балансе