Modicon M171, Свободно программируемые контроллеры для HVAC Опции

[Andrey N.]

M171P можно, он гальванический развязан по питанию.
M172P и M171O нельзя, можно сжечь диодный выпрямитель ПЛК.
Там же в методичке, есть рекомендации по использованию трансформаторов.
[attachment=118887:M171_Opt...on_notes.pdf]

Ещё раз, чтобы убедиться, что мы говорим об одном и том же. В методичке именно моего случая нет. Подключение следующее:
 _______________27_.png ( 93,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 169

И именно в этом случае контроллер M171P можно использовать, а M171O и M172P нет? Ведь ставить отдельный трансформатор для привода совсем не бюджетно.

[Andrey N.]

M171P можно, он гальванический развязан по питанию.
M172P и M171O нельзя, можно сжечь диодный выпрямитель ПЛК.
Там же в методичке, есть рекомендации по использованию трансформаторов.
[attachment=118887:M171_Opt...on_notes.pdf]

Ещё раз, чтобы убедиться, что мы говорим об одном и том же. В методичке именно моего случая нет. Подключение следующее:
 _______________27_.png ( 93,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 169

И именно в этом случае контроллер M171P можно использовать, а M171O и M172P нет? Ведь ставить отдельный трансформатор для привода совсем не бюджетно.

[kiran]

Добрый день!
В системе порядка 20 контроллеров 172, плюс SCADA. Пытались настроить биндинг по Ethernet с несколькими контроллерами. после чего выяснили что по ограничениям не проходим. И все вернули назад - биндинг убрали из connection. Однако теперь периодически некоторые контроллеры перестают опрашиваться ОРС сервером - то есть кто то все таки съедает сокеты контроллера. несколько раз прогружали пустые (без биндинга) cconnection, но все безрезультатно.
Вопрос имеются ли штатные возможности узнать кто подключен к контроллеру? какието системные функции, чтобы выявить причину?

[Гость_SergejM_*]

Добрый день!
В системе порядка 20 контроллеров 172, плюс SCADA. Пытались настроить биндинг по Ethernet с несколькими контроллерами. после чего выяснили что по ограничениям не проходим. И все вернули назад - биндинг убрали из connection. Однако теперь периодически некоторые контроллеры перестают опрашиваться ОРС сервером - то есть кто то все таки съедает сокеты контроллера. несколько раз прогружали пустые (без биндинга) cconnection, но все безрезультатно.
Вопрос имеются ли штатные возможности узнать кто подключен к контроллеру? какието системные функции, чтобы выявить причину?

Добрый день!

ТАкой функции нет. Попробуйте обновить прошивку до версии 596.4 и увеличить кол-во дополнительных сокетов.

Сообщение отредактировал SergejM - 26.4.2017, 10:29

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 38,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

 

[Se_Sib]

Ещё раз, чтобы убедиться, что мы говорим об одном и том же. В методичке именно моего случая нет. Подключение следующее:
И именно в этом случае контроллер M171P можно использовать, а M171O и M172P нет? Ведь ставить отдельный трансформатор для привода совсем не бюджетно.

Всё верно.
Но с соблюдением требований к питанию M171P
 M171P_Power_Supply.jpg ( 247,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80

[Exit]

Добрый вечер, уважаемые коллеги! Я как начинающий новичок, хотел бы попросить помощи у опытных профессиональных проектировщиков. Был бы признателен, если Вы скинули пару своих наработок по принципиальным схемам или типовых проектов по вентиляции на ПЛК Modicon M172. Также хотел бы узнать, а есть ли библиотеки контроллера и модулей для Autocadа . На оф. сайте Шнайдера, библиотеки отсутствуют. Заранее благодарен, за помочь.

[itroshenkov]

Добрый день. У меня два вопроса по M172:
1. В мануале Hardware Guide указан диапазон измерения аналоговых входов в конфигурации NTC -40...+137 и -50...+110. как мерить температуру до 150 градусов датчиком NTC.
2. Можно ли как то получать время с панели оператора или от SCADA?

[ogorsv]

Добрый день!

1. Думаю, нужно иной датчик применять.
А то получается примерно так: мне нужно писать значение 100 000 в Holding Register 16-bit . А в мануале это значение ограничено -32768...32767. Как мне его туда записать?
Ответ: Никак. Применяйте другой тип данных.

2. Изучите, не поленитесь, внимательно эту тему. Специалисты из SE отвечали на вопрос про установку времени (#197), в группе Target variables есть и чтение времени ПЛК - структура sysClock (см.рис.)
Другой вопрос: а как же организовать обмен по Модбас между ПЛК и SCADA or HMI?
Смотрите раздел "Создание Модбас-переменных".

Если сложно сделать первые шаги - Центр обучения Schneider Electric (Москва) приглашает на курс по SoMachine HVAC.
Успехов!
С уважением,
СВ
PS Не знаю как лишний рисунок убрать(

Сообщение отредактировал ogorsv - 2.5.2017, 22:18

Прикрепленные файлы

 sysClock.jpg ( 67,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82
 sysClock.jpg ( 67,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[RoninX]

Добрый день!
Можете написать актуальную, последовательную инструкцию по подключению модуля расширения TM171EP14R к M172 через CANopen.
Прочитал все комментарии тут, в том числе и комментарии на второй странице, и попробовал все, что рекомендовали. Базовые значения по работе с контроллером M172 уже имеются (получилось принимать данные по Modbus RTU с ТРМ и тд., ИЧМ).

Описание того, что я делаю:
Все DIP в модуле расширения выставлены равными 0, соответственно серийный адрес 1 (так написано в инструкции M171EP14R)
В Connection в CanOpen добавил модуль M171P Expansion 14 I/Os Version 575.

Значения, выставленные в Connection/CanOpen:
Mode: Master (for field); Baude rate=500 Kb/s;
Master Settings: Node ID=125; Heartbeat time =0; Sync COBID=128; Sync Cyde=0 мс.

Параметры Connection/CanOpen/M171P Expansion 14I/Os:
General: Network Settings/Node number=1.
В Connection/CanOpen/M171P Epansion 14I/Os/Digital (I/O) к дискретным выходам привязал некоторые Boolean переменные с Application.

Теперь настройки в Device/
M172P_1/Bios parameters/Can On Board/
Addr_CAN_OB=125;
Baud_CAN_OB=2=500 kb/s;

Device/M171P Epansion 14 I/Os_1/BioS parameters/Can on Board/
Addr_CAN_OB=125;
Baud_CAN_OB=2=500 kb/s;

Общая информация: Версия HVAC 2.1.0. Версия прошивки контроллера M172 592.2 (выявил с помощью сканирования при создании нового проекта в Device).

[ogorsv]

Добрый день!

Мы можем)

Актуальная, последовательная инструкция по подключению модуля расширения TM171EP14R к M172 через CANopen.

1. Осмелюсь предположить, что архитектура системы это M172P в качестве мастера и TM171EP14R - слэйв с адресом
CANopen1, подключённый внимательно по трёхпроводной схеме.

2. Вспоминаем о необходимости подключения терминаторов и вместо
"Все DIP в модуле расширения выставлены равными 0" устанавливаем DIP3 и 4 в ON.
Уточнение:
Первые два ближние к краю опущены (терминатор), следующие два подняты (SW1 - SW2). Адрес модуля 0+1 = 1.

Обратите внимание! Все изменения настроек связи (в т.ч. и подключение/отключение терминаторов) применяются после перезагрузки (питание откл - вкл). Помните, что питание на ПЛК также поступает через USB и ADMI.

3. В Connection добавить новое устройство M172P. "Версия прошивки в HVAC 2.1.0 стоит 596.2" - и это вызывает вопрос: откуда взялась ваша прошивка 592.2? Если это на самом деле так - прошейтесь из Device до начала манипуляций на версию 596.2
(Device > M172P > M172P 596 Configuration > Other operations > BIOS download > Browse > Выбрать > Download)

4. Настраиваем CANOpen для M172P > CANOpen Configuration> Master > Baud Rate поставьте пока меньше (для проверки) 125 кб/с > Node ID 125 (и всё остальное по умолчанию)

5. Добавляем модуль расширения:
CANOpen > правая кнопка > Add > M171P Epansion 14I/Os > Select

6. Настраиваем CANOpen M171P Epansion 14I/Os:
M171P Epansion 14I/Os > M171P Epansion 14I/Os General Configuration >
Node number: 1
Advanced >
Node Guard Period: поставьте для проверки 500 мс
Life time Factor: 3
(Node Guard Period х Life time Factor = Максимальное время, которое мастер будет ждать ответа ведомого).

7. Нужно сделать Build и сохраниться.

8. Теперь нужно привязать приложение Application к проекту Connection. В Connection правая кнопка по PLC > Open with Application >в диалоговом окне "Application will be created with name" ввести имя проекта Application, который будет создан. Проще всего для этого использовать имя "PLC" > OK

9. Теперь в созданном проекте Application нужно создать переменные, которые будем привязывать к входам-выходам
M171ЕР14: Resources > I/O Mapping > Field > Add и добавьте две переменные (например):
ЕР14_IN_1 > BOOL > INPUT
EP14_OUT_1 > BOOL > OUTPUT
и скомпилируйте (F7).

10. Перейти в Connection. Нажать Build.Открыть CANOpen > M171P Epansion 14I/Os > Digital I/O.

11. Привязываем вход:
Digital INPUTS > DI1 > Assign (стрелка вниз) > выбрать переменную из списка (ЕР14_IN_1) > OK

12. Привязываем выход:
Digital OUTPUTS > DO1 >Assign (стрелка вниз) > выбрать переменную из списка (ЕР14_OUT_1) > OK

13. Нужно сделать Build и сохраниться.

14. Далее TOOLS > Open with DEVICE.
Загружаем в М172Р: Connect to the target > Download all. Перезагружаемся.

15. Далее - самое интересное. Открываете крышку у TM171EP14R > подключаете TM171ADMI > к USB порту ПК.
В системе появляется AVR MEGA Virtual Com Port. У меня это Сом3.

16. В DEVICE для М172Р устанавливаете "галочку" Disable Communication, а у TM171EP14R снимаете.

17. Подключаетесь к TM171EP14R по TM171ADMI и в CAN On Board проверяете, что адрес действительно 1, а скорость
Baud_CAN_OB установите 4=125 кб/с. Это можно сделать через меню Parameters > Write selected, но мне больше нравится работать в режиме Auto Refresh Mode (кнопка рядом с Connect). Изменил - сразу применилось.

18. Перезагрузитесь и проверяйте (не забудьте USB для перезагрузки отключить).

Для мониторинга состояния подключения модулей расширения по шине CAN используется системный массив булевских переменных (ARRAY[0..129] OF BOOL) sysPeripheralStatus.
Каждый модуль расширения имеет свой CANopen адрес (node number). Индекс для использования с sysPeripheralStatus[index ] вычисляется по формуле:
index := node number + 2
Если модуль имеет адрес 1 – бит статуса подключения будет определён в sysPeripheralStatus[3].
Бит будет установлен в TRUE, если модуль расширения не определяется на шине. Бит будет установлен в FALSE, если модуль расширения правильно определяется на шине.

Успехов!

С уважением,
СВ

[RoninX]

15. Далее - самое интересное. Открываете крышку у TM171EP14R > подключаете TM171ADMI > к USB порту ПК.
В системе появляется AVR MEGA Virtual Com Port. У меня это Сом3.

16. В DEVICE для М172Р устанавливаете "галочку" Disable Communication, а у TM171EP14R снимаете.

17. Подключаетесь к TM171EP14R по TM171ADMI и в CAN On Board проверяете, что адрес действительно 1, а скорость
Baud_CAN_OB установите 4=125 кб/с. Это можно сделать через меню Parameters > Write selected, но мне больше нравится работать в режиме Auto Refresh Mode (кнопка рядом с Connect). Изменил - сразу применилось.
18. Перезагрузитесь и проверяйте (не забудьте USB для перезагрузки отключить).

Благодарю за детальную и пошаговую инструкцию!!!!
Намного понятнее стало все!!!)

Остался вопрос касательно пунктов 15, 16, 17!
У меня, к сожалению, нет кабеля TM171ADMI.
Как нибудь можно без этих пунктов обойтись или все же необходимо приобрести этот кабель?

[ogorsv]

Завсегда пожалуйста!

"Как нибудь можно без этих пунктов обойтись или все же необходимо приобрести этот кабель? "

При подключении к модулю TM171EP14R ничего не насторожило?
Смотрим внимательно:
"Device/M172P_1/Bios parameters/Can On Board/
Addr_CAN_OB=125;
Baud_CAN_OB=2=500 kb/s;

Device/M171P Epansion 14 I/Os_1/BioS parameters/Can on Board/
Addr_CAN_OB=125;
Baud_CAN_OB=2=500 kb/s; "

Дело в том, что при подключении в Device через M172P к M171EР14 (как и я тоже думал раньше) мы видим значения вовсе не M171EР14! - мне это объяснил SergejM - а значения регистров M172P. Т.к. одинаковые параметры (адрес, скорость) имеют одинаковые адреса (15780, 15781).

Вот почему и нужно для проверки параметров модулей расширения подключаться НЕПОСРЕДСТВЕННО через TM171ADMI для M171EР14R или через Modbus для TM171EP27R.

Можно, конечно, обойтись без ADMI - но тогда нужно быть уверенным в том, что с теми параметрами, которые установлены в модуле, система будет функционировать нормально.
Мой опыт наладчика отучил меня полагаться на случай: я всё проверяю и при необходимости исправляю.
К тому же для скорости 500 кб/с нужно быть уверенным в качестве кабеля, его длине, ЭМС и т.д.
Поэтому для стабильного подключения обычно понижают скорость до уверенной работы.

Если же принять за вводную:
- M171EР14R находится рядом с M172P
- кабель соответствует требованиям
- ЭМС не вызывает беспокойства
- настройки M171EР14R по умолчанию и не менялись,

то в Connection скорость CANOpen устанавливаем и для мастера, и для слэйва 500 кб/с.
В этом случае 15-17 будут не нужны.

Но всё-таки если собираетесь программировать семейство SoMachine HVAC, то нужны будут кабели для подключения:

1. Mini-USB - для М172Р
2. TM171ADMI - для оптимальных и, например, TM171EP14R
3. Преобразователя USB-RS485+ кабель Modbus - для, например, TM171EP27R.

Не настолько дорогое решение на мой взгляд - но каждый выбирает по себе (ц)

Успехов!

С уважением,
СВ

[RoninX]

Но всё-таки если собираетесь программировать семейство SoMachine HVAC, то нужны будут кабели для подключения:

1. Mini-USB - для М172Р
2. TM171ADMI - для оптимальных и, например, TM171EP14R
3. Преобразователя USB-RS485+ кабель Modbus - для, например, TM171EP27R.

Не настолько дорогое решение на мой взгляд - но каждый выбирает по себе (ц)

Успехов!

С уважением,
СВ

Благодарю! Проделал все действия по пунктам, кроме последних пунктов. Выставил скорость 500kb/s.
Все работает! Дискретный выход срабатывает по команде!

Аргументы в пользу покупки кабеля услышал! На днях куплю необходимый набор.
Еще раз спасибо за помощь!!

[tugbaev]

Всё верно.
Но с соблюдением требований к питанию M171P
 M171P_Power_Supply.jpg ( 247,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80

Так же заинтересован этим вопросом. Не понятно, как подключить электропривод с питанием 24VAC, даже используя отдельный трансформатор. У привода 3 клеммы G, G0, Y. В данном случае G0 привода соединяется с GND контроллера и выводом трансформатора?

[Se_Sib]

Так же заинтересован этим вопросом. Не понятно, как подключить электропривод с питанием 24VAC, даже используя отдельный трансформатор. У привода 3 клеммы G, G0, Y. В данном случае G0 привода соединяется с GND контроллера и выводом трансформатора?

Подключить к какому контроллеру M171O, M171P, M172P ?
Если к M171O, там же в методичке есть:
 Pic1.jpg ( 98,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

[inzhenegr]

Первый проект на М171Р. Можно ли в симуляторе работать с модулями расширения? Можно ли в симуляторе симулировать булевы локальные (глобальные) переменные? Обычно в симулятора клик пкм на переменной выдает SET ON, SET OFF...

[Andrey N.]

Подключить к какому контроллеру M171O, M171P, M172P ?
Если к M171O, там же в методичке есть:
 Pic1.jpg ( 98,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

У привода в методичке 4 клеммы, а в реально используемых почти всегда 3 (G, G0, Y), вопрос, как я понял, именно про них

[tugbaev]

Подключить к какому контроллеру M171O, M171P, M172P ?
Если к M171O, там же в методичке есть:
 Pic1.jpg ( 98,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

Подключить к контроллеру M171O. Пример из методички не подходит. У привода всего 3 клеммы - G, G0, Y. Управляющий сигнал подается на клеммы G0 и Y. Как быть в этом случае?

Немного переделал схему из методички. Поясните возможно-ли использовать такую схему? Если нет то как будет правильно?

 ________M171.jpg ( 62,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

[Se_Sib]

Подключить к контроллеру M171O. Пример из методички не подходит. У привода всего 3 клеммы - G, G0, Y. Управляющий сигнал подается на клеммы G0 и Y. Как быть в этом случае?

Немного переделал схему из методички. Поясните возможно-ли использовать такую схему? Если нет то как будет правильно?

 ________M171.jpg ( 62,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

Вы правы, так можно.

[kiran]

Добрый день!

ТАкой функции нет. Попробуйте обновить прошивку до версии 596.4 и увеличить кол-во дополнительных сокетов.

Как добавить новый таргет в программу? обычное копирование в папку программы не помогает.

[Nitc]

В приложении User Interface для дисплея никак не могу сделать переход по нескольким страницам.
Надо сделать чтобы стрелками вправо и влево можно было листать меню, причем для двух страниц получается, для трех уже нет.
нужна наводка куда копать, команды там всякие которые можно вставить в поля или ещё что...

заранее благодарен!

[Nitc]

В приложении User Interface для дисплея никак не могу сделать переход по нескольким страницам.
Надо сделать чтобы стрелками вправо и влево можно было листать меню, причем для двух страниц получается, для трех уже нет.
нужна наводка куда копать, команды там всякие которые можно вставить в поля или ещё что...

заранее благодарен!

Решено
по крайней мере сейчас такой вариант устраивает. Pages ПКМ Propierties > General > Page model - Flat
Как я понимаю вариант меню "плоская" и подразумевает движение горизонтально по меню. А "иерархическая" подобно уровням, т.е. можно спуститься на уровень ниже/выше.

p.s. К техподдержке в ветке. Не мучайте людей выложите что-нибудь простое с возможностью поковырять, разобраться.

[kallileo]

Добрый день!

Есть контроллер М171 Optimized и много проблем.
Не могу разобраться с дисплеем.
Хочу отобразить на нём для начала температуру (в формате 27,8), а позже время в формате HH:ММ.
В конфигурации можно установить в "Fundamental state display" только одну status variable, в определённом формате.
Возможно ли, как то менять staus variables динамически на дисплее?

Спасибо

Сообщение отредактировал kallileo - 20.7.2017, 9:36

[Гость_SergejM_*]

Добрый день!

Есть контроллер М171 Optimized и много проблем.
Не могу разобраться с дисплеем.
Хочу отобразить на нём для начала температуру (в формате 27,8), а позже время в формате HH:ММ.
В конфигурации можно установить в "Fundamental state display" только одну status variable, в определённом формате.
Возможно ли, как то менять staus variables динамически на дисплее?

Спасибо

Добрый день!

Переменными с разными форматами динамически отображать не получиться. Если одинаковые форматы, то создаете переменную, которую выводите на экран. И даллее в программе записываете различные другие переменные по таймеру или событию.

[kallileo]

Добрый день!

Переменными с разными форматами динамически отображать не получиться. Если одинаковые форматы, то создаете переменную, которую выводите на экран. И даллее в программе записываете различные другие переменные по таймеру или событию.

Это, очень не удобно.
Evco, недавно выпустила подобный контроллер и характеристики у них получьше.

http://www.evco.it/en/16060-c-pro-3-nano

[Expert HVAC]

Это, очень не удобно.
Evco, недавно выпустила подобный контроллер и характеристики у них получьше.

http://www.evco.it/en/16060-c-pro-3-nano

Скоро будет доступен обновленный контроллер М172О.
Ждем.

[Nitc]

Как перенести проект в оболочке User Interface с одного компа на другой?
Просто скопировать папку - не открывается потом.

[kallileo]

Откуда такая информация?
Знаем примерно сколько ждать?

Я уже начинал серьёзно смотреть в сторону EVCO.

[Se_Sib]

Откуда такая информация?
Знаем примерно сколько ждать?

Я уже начинал серьёзно смотреть в сторону EVCO.

Ориентировочно осень.

А у EVCO в ПО появилась поддержка переменных типа REAL и режим симуляции программы?

[Se_Sib]

Как перенести проект в оболочке User Interface с одного компа на другой?
Просто скопировать папку - не открывается потом.

Вы скопировали папку проекта для HMI на другой ПК, открыли приложении User Interface, выбрали - открыть проект, нашли папку с приложением для HMI, выбрали в ней файл с расширением .pajx, но проект не открывается?
Или вы пытаетесь открыть из приложения Connection(т.е. с привязкой к единому проекту для ПЛК)?

[ogorsv]

Добрый день!
Если делать в соответствие с рекомендациями, то в папке, созданной в Connection, находятся папки PLC и HMI. Вы же помните, что нужны взаимосвязи между компонентами SoMachine HVAC? Поэтому одна общая папка, в которой настроены все необходимые взаимосвязи, легко переносится.
С уважением,
СВ