определение потерь напора по длине трубопровода, кто может посчитать? Опции

[andrey R]

Поливинилхлоридная труба диам.160х6,2, расход воды 28л/сек,
длина трассы 4км, необходимо определить скорость воды и потери напора в ней.

Уверены, что знаете, как это сделать?
Тогда смотрите сюда:
http://forum.c-o-k.ru/index_menu.php

[andrey R]

Поливинилхлоридная труба диам.160х6,2, расход воды 28л/сек,
длина трассы 4км, необходимо определить скорость воды и потери напора в ней.

Уверены, что знаете, как это сделать?
Тогда смотрите сюда:
http://forum.c-o-k.ru/index_menu.php

[Vano]

Чтоб долго не кому не искать - ссылка получается только на главную страницу форума -смотрите раздел "водоснабжение", название темы "Гидравлическое сопротивление в трубопроводе".

[andrey R]

Спасибо, Vano, я не обратил внимание, что там почему то один адрес на все страницы...
Кто знает, почему?

[Bers]

http://www.forum.c-o-k.ru/topic7837.html

[OlgaO]

Поливинилхлоридная труба диам.160х6,2, расход воды 28л/сек,
длина трассы 4км, необходимо определить скорость воды и потери напора в ней.

Таблицы Шевелева даны для пластиковых труб по МРТУ 6-05-917-67 и для расхода 28 л/с в 160 трубе скорость 2,08 м/с, 1000i=30,5, но к ПВХ это не относится.
Чтобы узнать потери в ПВХ надо пользоваться: "Таблицы для гидравлических расчетов напорных и безнапорных трубопроводов из полимерных материалов" А. Я. Добромыслов, под ред. Ромейко табл. 14,15.
В этих таблицах есть ПВХ 160 со стенкой 4,7: скорость при этом расходе 1,57м/с, 1000i=14,6 и ПВХ 160 со стенкой 7,7: скорость 1,7 м/с, 1000i=17,85
Таким образом, потери по длине без учета местных сопротивлений в фасонине на 4 км составят 58,4м и 71,4 соответственно толщине стенки.

[andrey R]

Я так и не понял, почему скорость зависит не от диаметра и расхода, а от материала труб?

[OlgaO]

Я так и не понял, почему скорость зависит не от диаметра и расхода, а от материала труб?

Да просто ander с СОКа по таблицам Шевелева сравнивает не правильно: он берет, допустим 20 стальной по ГОСТ 3262-75 и 20 пластиковый, и сравнивает, а так нельзя, потому что в таблицах указан в ГОСТе 3262-75 -условный диаметр, а в пластиковых - наружный (про это написано в предисловии к таблицам Шевелева). Сравнение некорректное, вот и получает то, что говорит.

[andrey R]

А-а-а, а то я уж думал, и физику отменили уже за ненадобностью. Вслед за СНиПами

[Гость_Heat Energy_*]

Я так и не понял, почему скорость зависит не от диаметра и расхода, а от материала труб?

Ну, во-первых есть допустимые скорости и потери давления - как раз ограничиваясь ими и выбирают диаметры труб при известном расходе по всяким таблицам и графикам. А скорость (а точнее потери давления) всё-таки зависит от материала труб. Почему? Потому что есть такое свойство у материалов - шероховатость. И у труб есть характеристика - коэф. шероховатости, который учитывается в формуле расчёта потери давления, а соответственно - и скорости.

[Гость_lau_*]

Я так и не понял, почему скорость зависит не от диаметра и расхода, а от материала труб?

Ну, во-первых есть допустимые скорости и потери давления - как раз ограничиваясь ими и выбирают диаметры труб при известном расходе по всяким таблицам и графикам. А скорость (а точнее потери давления) всё-таки зависит от материала труб. Почему? Потому что есть такое свойство у материалов - шероховатость. И у труб есть характеристика - коэф. шероховатости, который учитывается в формуле расчёта потери давления, а соответственно - и скорости.

короче, скорость зависит от диаметра, расхода и материала... Собственно законы физики никто пока не отменял. ... глупый вопрос

[andrey R]

... глупый вопрос

Так уж и глупый?

[Гость_Heat Energy_*]

... глупый вопрос

Так уж и глупый?

Как раз тут физику никто и не отменял

[andrey R]

Как раз тут физику никто и не отменял

Это верно, я к тому, что некоторые люди вот так рассуждают...
"Если расход поделить на площадь проходного сечения, получим скорость. А гидравлические сопротивления считаются несколько по другому..."

[Petrusha]

Это верно, я к тому, что некоторые люди вот так рассуждают...
"Если расход поделить на площадь проходного сечения, получим скорость. А гидравлические сопротивления считаются несколько по другому..."

А чего тут неправильного? Если фактический расход поделить на площадь сечения, то фактическую скорость и получим.

[andrey R]

короче, скорость зависит от диаметра, расхода и материала...

Добавлено - 13:18

Если фактический расход поделить на площадь сечения, то фактическую скорость и получим.

Добавлено - 13:19
Так уж и глупый вопрос?

[Petrusha]

Топик надо переименовать в "Топик для работодателей" или "Подбор персонала"
А еще от скорости зависят потери давления по длине, вот

[andrey R]

"Осторожно - персонал"
attenhen сплошной

[Rein]

Чтобы узнать потери в ПВХ надо пользоваться: "Таблицы для гидравлических расчетов напорных и безнапорных трубопроводов из полимерных материалов" А. Я. Добромыслов, под ред. Ромейко табл. 14,15.
В этих таблицах есть ПВХ 160 со стенкой 4,7: скорость при этом расходе 1,57м/с, 1000i=14,6 и ПВХ 160 со стенкой 7,7: скорость 1,7 м/с, 1000i=17,85
Таким образом, потери по длине без учета местных сопротивлений в фасонине на 4 км составят 58,4м и 71,4 соответственно толщине стенки.

Коллеги,а нет ли у кого-нить этих таблиц в электронном виде?поделитесь,если не жалко

[Гость_Heat Energy_*]

"Осторожно - персонал"
attenhen сплошной

Да уж) Нет, лучше дать объявление типа:

"...организация примет на работу участника форума с любым количеством сообщений, з/п будет равна количчеству сообщений в $..."

[Petrusha]

короче, скорость зависит от диаметра, расхода и материала...

Внимание, вопрос! За одну минуту знатокам надо угадать какие из этих трех параметров входят в уравнение неразрывности потока при отсутствии присосов и утечек.

[andrey R]

Во! Правильно сформулировал
Ждём-с ответов

[Natali]

Средние скорости обратно пропорциональны площади соответствующих сечений

[andrey R]

Средние скорости обратно пропорциональны площади соответствующих сечений

А материал труб - пофигу какой? Шевелёв то, дурень, разные таблицы для разных материалов понаделал, а оно - вона как

[Petrusha]

Шевелёв то, дурень, разные таблицы для разных материалов понаделал, а оно - вона как

Гы-гы. Если бы все знали абсолютную геометрическую шероховатость всяких разных материалов, и у каждого под рукой был бы программируемый микрокалькулятор типа МК 61, то необходимость в этих таблицах - ноль. Просто половина народа, которая пользуется таблицами и номограммами нифига не понимает как там все считается и определяется. А про формулы Альтшуля, Блазиуса, Конанкова, Мурина, Филоненко, Панченко и Шифринсона никогда не слышали.
Главное - понимать, что считаешь и физический смысл этого самого.
Таблицы и номограммы - всего лишь удобный и, главное, быстрый инструмент для инженерных расчетов.

[andrey R]

О чём Вы, коллега! Большинство так называемых проектировщиков фамилию Шевелёва правильно писать не научилось, а Вы им про формулы Альтшуля, Блазиуса, Конанкова, Мурина, Филоненко, Панченко и Шифринсона.
Пустое это. Да хоть эту тему почитайте. Сразу и понятно всё будет
А абсолютную геометрическую шероховатость всяких разных материалов и Шевелёв себе смутно представляет... Эмпирика сплошная.
А теперь ещё программки разные появились. Цифирки вбил, кнопочку нажал - вот и результат. А вот понимать, что считаешь и физический смысл этого самого...

[Гость_Heat Energy_*]

Верно, andrey R, но я думаю, что всё не настолько запущено)

[andrey R]

всё не настолько запущено)

Да Вы, батенька, оптимист! Читали, что написано в СОКе? Ну, по моей ссылке?
И это - не настолько?

[Petrusha]

Верно, andrey R, но я думаю, что всё не настолько запущено)

Угу, особенно на первой странице

[Гость_Heat Energy_*]

всё не настолько запущено)

Да Вы, батенька, оптимист! Читали, что написано в СОКе? Ну, по моей ссылке?
И это - не настолько?

Нет, не читал, но предполагаю что всё возможно)

[Petrusha]

Надо кому-нибудь методичку написать по расчетам. Как раньше писались учебники для техникумов - последовательный расчет без лишних заумствований. А все расшифровки и зависимости каждого действия - ссылки на приложения.
1. Определяемся с материалом. Заказываем трубу. У производителя узнаем шероховатость.
2. Примерно определяем диаметр под наши требования. Выбираем ближайший стандартный.
3. Уточняем расход, скорость и т.п.
4. Определяем число Рейнольдса
5. Определяем коэффициент трения по длине (в зависимости от режимов).
6. Считаем потери давления единицы длины, местных сопротивлений и т.п.
...
n. Суммируем

Главный плюс такого подхода - все это элементарно потом передирается в Excel.