Дымоудаление склада с порошковым пожаротушением, Сломал голову над вопросом Опции

[mess]

Здравствуйте, коллеги!
Впервые сталкиваюсь с дымоудалением помещения с порошковым пожаротушением такого размера в проекте, поэтому нужна Ваша помощь.

Исходные данные:
Одноэтажное здание, в нем склад заготовок металлоконструкций площадью почти 9 тыс. кв.м., высота помещения - 10 м.
Условно поделен мной на 3 пожарные зоны каждый менее 3 тыс.кв.м.
В этом складе предусматривается порошковое пожаротушение.
В СП 7.13130.2013, п.7.3.б, сказано, что в таком помещении разрешается не предусматривать систему дымоудаления, но с условием в п 7.13 удаления газов и дыма после пожара в размере 4-х кратного воздухообмена. Мной предполагается предусмотреть для этих целей передвижные установки.

Суть проблемы:
Для данного помещения 4 крата - это около 360 тыс. м.куб. в час.
Для меня это дикие цифры. Поиск в интернете выявил мобильные установки - дымососы, выдающие максимально 5 тыс.м.куб. в час. По логике их понадобится 72 штуки. Опять же, дикие цифры.

Вопрос:
Как Вы решали данную проблему?

Сообщение отредактировал mess - 12.5.2015, 13:52

[mess]

Здравствуйте, коллеги!
Впервые сталкиваюсь с дымоудалением помещения с порошковым пожаротушением такого размера в проекте, поэтому нужна Ваша помощь.

Исходные данные:
Одноэтажное здание, в нем склад заготовок металлоконструкций площадью почти 9 тыс. кв.м., высота помещения - 10 м.
Условно поделен мной на 3 пожарные зоны каждый менее 3 тыс.кв.м.
В этом складе предусматривается порошковое пожаротушение.
В СП 7.13130.2013, п.7.3.б, сказано, что в таком помещении разрешается не предусматривать систему дымоудаления, но с условием в п 7.13 удаления газов и дыма после пожара в размере 4-х кратного воздухообмена. Мной предполагается предусмотреть для этих целей передвижные установки.

Суть проблемы:
Для данного помещения 4 крата - это около 360 тыс. м.куб. в час.
Для меня это дикие цифры. Поиск в интернете выявил мобильные установки - дымососы, выдающие максимально 5 тыс.м.куб. в час. По логике их понадобится 72 штуки. Опять же, дикие цифры.

Вопрос:
Как Вы решали данную проблему?

Сообщение отредактировал mess - 12.5.2015, 13:52

[Wiz]

Одноэтажное здание,

Что мешает сделать естественное дымоудаление ?

[ИОВ]

Что мешает сделать естественное дымоудаление ?

Но ведь у ТС порошковое пожаротушение, так что всё-равно надо выполнять п. 7.13.

К mess : а почему принято порошковое пожаротушение? Обычный склад металлоконструкций со стеллажным хранением, нет воды?

[mess]

Что мешает сделать естественное дымоудаление ?

Я только за.
Но на подобном объекте столкнулся с неадекватным требованием эксперта выполнить механическое дымоудаление. Руководство решило пойти по простому пути и не стало бодаться с экспертизой. С тех пор во всех аналогичных объектах делаем механическое. Понимаю бред, но всем кроме меня все равно.

Но ведь у ТС порошковое пожаротушение, так что всё-равно надо выполнять п. 7.13.

К mess : а почему принято порошковое пожаротушение? Обычный склад металлоконструкций со стеллажным хранением, нет воды?

Требование заказчика, т.к. продукт хранения на складе за время эксплуатации с вероятностью 95% будет меняться

[mess]

Неужели никто не сталкивался с такой проблемой?

[ИОВ]

Может, и не сталкивались. Возможно, при порошковом пожаротушении рекомендуется разбивать большие площади на мЕньшие, а пожар по СП 7 только в одном из помещений. У Вас, конечно, 4 крата просто гигантская цифра.
Кроме того:

Наряду с преимуществами, порошковое пожаротушение обладает также и рядом недостатков:

1. Порошковые смеси неэффективны для тушения веществ, способных гореть без притока воздуха, а так же веществ, горящих и тлеющих в глубине слоя (например, древесные опилки)
2. Порошковые смеси обладают химической активностью и требуют незамедлительного удаления с металлических поверхностей сразу же после прекращения тушения, во избежание порчи оборудования из-за нежелательных химических реакций.
3.Физические свойства порошка делает его перекачку по трубопроводам гораздо более затруднительной по сравнению с жидкостями и газами. Это ограничивает использование порошковых смесей в установках пожаротушения с централизованной подачей огнетушащего вещества.
4. Порошковые огнетушащие смеси вредны для здоровья человека, применение порошка для тушения пожара допускается только для помещений только после эвакуации персонала. Автоматические установки пожаротушения с порошковым наполнителем могут представлять реальную угрозу жизни и здоровью людей.

[Xops]

Общий воздуховод и клапана не удешевят систему в 4 раза?

[dizel2012]

А зачем столь мощные дымососы? Где-то написано, что порошок надо удалить за один час? А если неделю будете удалять это нарушение норм?
Кроме того, систему надо делать так, чтобы зоны срабатывания модулей были ограничены по площади. Т.е. не весь склад разом, а скажем 64 модуля. Соответственно определяете объем порошка исходя из максимально возможного объема в сработавшей зоне.

[mess]

Общий воздуховод и клапана не удешевят систему в 4 раза?

Не понял вопроса

А зачем столь мощные дымососы? Где-то написано, что порошок надо удалить за один час? А если неделю будете удалять это нарушение норм?
Кроме того, систему надо делать так, чтобы зоны срабатывания модулей были ограничены по площади. Т.е. не весь склад разом, а скажем 64 модуля. Соответственно определяете объем порошка исходя из максимально возможного объема в сработавшей зоне.

Вот это хорошая мысль. Буду разговаривать по этому поводу со специалистом ПБ

[ИОВ]

А зачем столь мощные дымососы? Где-то написано, что порошок надо удалить за один час? А если неделю будете удалять это нарушение норм?
Кроме того, систему надо делать так, чтобы зоны срабатывания модулей были ограничены по площади. Т.е. не весь склад разом, а скажем 64 модуля. Соответственно определяете объем порошка исходя из максимально возможного объема в сработавшей зоне.

Вот это хорошая мысль. Буду разговаривать по этому поводу со специалистом ПБ

Не очень хорошая мысль:

Кратность воздухообмена — величина, показывающая сколько раз обменивается воздух в помещении за один час.

А по СП 7, п. 7.13 Для удаления газов и дыма после пожара из помещений, защищаемых установками газового, аэрозольного или порошкового пожаротушения, следует применять системы с механическим побуждением удаления воздуха из нижней и верхней зон помещений, обеспечивающих расход газоудаления не менее четырехкратного воздухообмена ...
Кроме того, воздушный объём общий, а воздух не "понимает" условного деления на несколько меньших объёмов в составе одного большого.

[mess]

А зачем столь мощные дымососы? Где-то написано, что порошок надо удалить за один час? А если неделю будете удалять это нарушение норм?
Кроме того, систему надо делать так, чтобы зоны срабатывания модулей были ограничены по площади. Т.е. не весь склад разом, а скажем 64 модуля. Соответственно определяете объем порошка исходя из максимально возможного объема в сработавшей зоне.

Кстати, 4 крата в час - это обязательное условие п.7.13 СП 7.13130.2013

[dizel2012]

Еще вопрос. Насколько помню, предельная площадь пожарного отсека 3600 м2. Т.е. ваши 9000 м2 надо разбивать на три части по 3000 м2 через установку перегородок, а не условно.
Механическое побуждение - скорее всего фрамуги или люки открывающиеся?

[ИОВ]

Насколько помню, предельная площадь пожарного отсека 3600 м2. Т.е. ваши 9000 м2 надо разбивать на три части по 3000 м2 через установку перегородок, а не условно.

Нет, конечно! В данном случае максимум 20800 м2 - см. п. 6.2 СП 2.13130.2012