Отопление одноэтажных каркасно-панельных производственных зданий Опции

[sashok121]

Добрый день уважаемые отопленцы!
Хотел освежить свою же тему, но к сожалению она закрыта, поэтому создаю новую. Есть тут специалисты производственных каркасно-панельных одноэтажных зданий (длинных но не широких) по чьим проектам были построены и введены в эксплуатацию данные типы зданий? Дайте совет по применяемому типу системы отопления: двухтрубка с длинными ветками или все ж однотрубка. Делить двухтрубку на более короткие ветки, ну как-то в основном не получается. Как производите гидравлическую увязку циркуляционных колец? Завышать диаметры труб и без телескопа - да так тогда и одной теплоотдачи от труб хватит. Что устанавливаете в качестве регулирующей арматуры на подводке к отопительному прибору – в основном для увязки (регулирующий клапан типа RA-N без термоголовки? КРДП? Или обходитесь установкой 11Б27П1 на подающий и обратной подводке с установкой дроссельных шайб?
Может кто-то для примера скинуть пример системы отопления данного типа здания.
Спасибо. С Уважением к Вам!

[sashok121]

Добрый день уважаемые отопленцы!
Хотел освежить свою же тему, но к сожалению она закрыта, поэтому создаю новую. Есть тут специалисты производственных каркасно-панельных одноэтажных зданий (длинных но не широких) по чьим проектам были построены и введены в эксплуатацию данные типы зданий? Дайте совет по применяемому типу системы отопления: двухтрубка с длинными ветками или все ж однотрубка. Делить двухтрубку на более короткие ветки, ну как-то в основном не получается. Как производите гидравлическую увязку циркуляционных колец? Завышать диаметры труб и без телескопа - да так тогда и одной теплоотдачи от труб хватит. Что устанавливаете в качестве регулирующей арматуры на подводке к отопительному прибору – в основном для увязки (регулирующий клапан типа RA-N без термоголовки? КРДП? Или обходитесь установкой 11Б27П1 на подающий и обратной подводке с установкой дроссельных шайб?
Может кто-то для примера скинуть пример системы отопления данного типа здания.
Спасибо. С Уважением к Вам!

[Алексс]

Мало данных. Напрашивается воздушное отопление-Вулканы.

[sashok121]

Мало данных. Напрашивается воздушное отопление-Вулканы.

Нет, нет, я не говорю про воздушную систему отопления, я спрашиваю именно про водяную. Архитекторы порой вдоль одной из длинных сторон устраивают небольшие вспомогательные помещения в которых приходится организовывать водяную систему отопления и ветка получается очень длинной ну и так вообще.

Сообщение отредактировал sashok121 - 14.5.2015, 9:59

[Татьяна Удальцов...]

Полноценное отопление производственного здания только местными отопительными приборами вряд ли удастся вообще. Просто места для размещения ОП не хватит.
В лучшем случае - для обеспечения дежурной температуры. Кроме того, "произовдственные здания" не абстрактные, а с конкретной технологией и категориями производства. Соответственно разные требования к отопительным приборам. Будет "легкая очистка" и ничего не разместите. Скорее всего придется делать и воздушное отопление (агрегатами или совмещенное с вентиляцией).

Завышать диаметры труб и без телескопа - да так тогда и одной теплоотдачи от труб хватит.

Уверены? Или это философское рассуждение? Ну "да так тогда" и сделайте просто кольцо из трубы, если уверены, что "хватит". Но, умоляю, все-таки попробуйте сравнить теплопотери и теплоотдачу труб.

Проектировать надо конкретно. Рассчитать теплопотери, знать технологию, определится с возможными вариантами отопления. И только потом выбирать оптимальный вариант. Например может оказаться наилучшим вариантом никакие не радиаторы, конвекторы или регистры, а излучающие панели.

Сообщение отредактировал Татьяна Удальцова - 14.5.2015, 11:15

[sashok121]

Полноценное отопление производственного здания только местными отопительными приборами вряд ли удастся вообще. Просто места для размещения ОП не хватит.
В лучшем случае - для обеспечения дежурной температуры. Кроме того, "произовдственные здания" не абстрактные, а с конкретной технологией и категориями производства. Соответственно разные требования к отопительным приборам. Будет "легкая очистка" и ничего не разместите. Скорее всего придется делать и воздушное отопление (агрегатами или совмещенное с вентиляцией).


Уверены? Или это философское рассуждение? Ну "да так тогда" и сделайте просто кольцо из трубы, если уверены, что "хватит". Но, умоляю, все-таки попробуйте сравнить теплопотери и теплоотдачу труб.

Проектировать надо конкретно. Рассчитать теплопотери, знать технологию, определится с возможными вариантами отопления. И только потом выбирать оптимальный вариант. Например может оказаться наилучшим вариантом никакие не радиаторы, конвекторы или регистры, а излучающие панели.

Татьяна спасибо за ответ.
Татьяна а в любом случаи можно совмещать воздушное отопление с приточной вентиляцией или только для помещений категории А и Б, а в остальных воздушные агрегаты?

[Xops]

размеры сооружения можно узнать? чем не вариант магистральный трубопровод с ответвлениями?

[sashok121]

Да, наверно действительно водяную систему отопления предусматривать вспомогательных помещениях (площадью до 100 м2), а воздушную уже в более больших.
А кто подскажет есть ли какие-то ограничения по поводу организации воздушной системы отопления совмещенной с приточной вентиляцией а в каких воздушно-отопительные агрегаты применять?

[Татьяна Удальцов...]

Да, наверно действительно водяную систему отопления предусматривать вспомогательных помещениях (площадью до 100 м2), а воздушную уже в более больших.
А кто подскажет есть ли какие-то ограничения по поводу организации воздушной системы отопления совмещенной с приточной вентиляцией а в каких воздушно-отопительные агрегаты применять?

Всё уже подсказано в СНиП. Для того, чтобы сделать воздушное отопление, совмещенное с приточной вентиляцией, необходимо, чтобы такими системами подавался достаточный объем воздуха (для предотвращения перегрева приточного воздуха) и должно быть правильно запроектировано воздухораспределение (чтобы теплый воздух обогревал рабочую зону по всей площади, а не всплывал бесполезно вверх). Все это проверяется расчетом. Кроме того должно быть не менее двух систем или резервные вентиляторы. И надо продумывать, как обогревать в нерабочее время, когда нет смысла крутить большие объемы воздуха.

Воздушное отопление агрегатами можно делать, если нет достаточно больших объемов приточного воздуха. Кроме того категория помещения должна допускать размещение непосредственно в нем вентиляционного оборудования. И агрегаты (количество и размещение) надо еще правильно подобрать и разместить. Никак нельзя "просто так" наставить ВОА по мощности равных теплопотерям помещения.

Т.е. в любом случае всё начинается со знания технологии.

[sashok121]

Всё уже подсказано в СНиП. Для того, чтобы сделать воздушное отопление, совмещенное с приточной вентиляцией, необходимо, чтобы такими системами подавался достаточный объем воздуха (для предотвращения перегрева приточного воздуха) и должно быть правильно запроектировано воздухораспределение (чтобы теплый воздух обогревал рабочую зону по всей площади, а не всплывал бесполезно вверх). Все это проверяется расчетом. Кроме того должно быть не менее двух систем или резервные вентиляторы. И надо продумывать, как обогревать в нерабочее время, когда нет смысла крутить большие объемы воздуха.

Воздушное отопление агрегатами можно делать, если нет достаточно больших объемов приточного воздуха. Кроме того категория помещения должна допускать размещение непосредственно в нем вентиляционного оборудования. И агрегаты (количество и размещение) надо еще правильно подобрать и разместить. Никак нельзя "просто так" наставить ВОА по мощности равных теплопотерям помещения.

Т.е. в любом случае всё начинается со знания технологии.

По первому пункту: что значит "достаточный объем воздуха"? достаточный для чего? мы собираемся подавать чуть перегретый воздух для возмещения теплопотерь, там температура воздуха приточного прибавляется буквально на 4 градуса.

по второму: что значит нет больших объемов приточного воздуха? А если есть что тогда? Т.е. вы хотите сказать что тепловая мощность правильно расставленных ВОА может намного превышать теплопотери помещения (взять например тепломаш - так согласно их рекомендаций с их длиной струи и рекомендуемом расстоянии между агрегатами - придётся всё увешать ими несмотря на их тепловую мощность) ?

Сообщение отредактировал sashok121 - 14.5.2015, 20:39

[Татьяна Удальцов...]

По первому пункту: что значит "достаточный объем воздуха"? достаточный для чего? мы собираемся подавать чуть перегретый воздух для возмещения теплопотерь, там температура воздуха приточного прибавляется буквально на 4 градуса.

по второму: что значит нет больших объемов приточного воздуха? А если есть что тогда? Т.е. вы хотите сказать что тепловая мощность правильно расставленных ВОА может намного превышать теплопотери помещения (взять например тепломаш - так согласно их рекомендаций с их длиной струи и рекомендуемом расстоянии между агрегатами - придётся всё увешать ими несмотря на их тепловую мощность) ?

1. Если перегрев 4 градуса, то это нормально. В первом приближении объем можно считать "достаточным". Вот если бы требуемый перегрев был больше 10 градусов, то объем явно недостаточен. Во втором шаге надо проверить, будет ли осуществляться равномерный обогрев рабочей зоны при намеченной схеме установки воздухораспределителей.

2. Обычно номинальная тепловая мощность ВОА и превышает теплопотери. Намного ли - зависит от соотношения размеров помещения, зон обслуживания и теплопотерь. "Всё увешать", конечно не надо. А вот проверить по Рекомендациям - необходимо. Не забывая все факторы, в том числе недопустимость перегрева струи на входе в РЗ и предотвращение всплытия теплого воздуха.

Главный недостаток воздушного отопления всех видов - возможность ситуации, когда под потолком +40, а в РЗ +5. Часто в этом виноваты "проектанты".

[sashok121]

А вот проверить по Рекомендациям - необходимо.

Спасибо. А о каких рекомендациях Вы говорите?

Сообщение отредактировал sashok121 - 16.5.2015, 22:44

[Татьяна Удальцов...]

Спасибо. А о каких рекомендациях Вы говорите?

Да о тех, про которые Вы же и пишете -

взять например тепломаш - так согласно их рекомендаций

Хотя есть и более универсальные. Любой ВОА по сути - воздухораспределитель, подающий перегретую струю воздуха. Они отличаются контрукцией выпуска (т.е. коэффициентами m и n) и возможностями регулирования направления потока. И рассчитывать их можно как воздухораспределители.

Да и организация отопления агрегатами может выполняться по-разному. Не только перпендикулярно стене или сверху, но и с созданием колцевого потока вдоль наружных стен.

[sashok121]

Да о тех, про которые Вы же и пишете -

.

Да какие там рекомендации: картинка на которой показана высота установки агрегата, расстояние между агрегатами, длина струи. Такие же рекомендации как и у всех остальных. Ничего особенного. никаких коэффициентов и правил расчета. А агрегаты куда ставят: на наружную стену чтоб они дули во внутрь или наоборот на внутренную стену чтоб они дули на наружную стену?

[Татьяна Удальцов...]

Да какие там рекомендации: картинка на которой показана высота установки агрегата, расстояние между агрегатами, длина струи. Такие же рекомендации как и у всех остальных. Ничего особенного. никаких коэффициентов и правил расчета. А агрегаты куда ставят: на наружную стену чтоб они дули во внутрь или наоборот на внутренную стену чтоб они дули на наружную стену?

Ну так изучите же хотя бы Староверова. Часть 1, глава 12 в издании 1992 года.

[sashok121]

Ну так изучите же хотя бы Староверова. Часть 1, глава 12 в издании 1992 года.

Все слишком просто и непринужденно у Староверова - приведены идеальные примеры - настолько все четко подогнано - вот ограничить бы его Тепломашем и не удельной характеристикой помещений, а теплопотерями, где не 12х14 имеет теплопотери 62800, а 84х36 имеет такие теплопотери.

[lovial]

Да какие там рекомендации: картинка на которой показана высота установки агрегата, расстояние между агрегатами, длина струи. Такие же рекомендации как и у всех остальных. Ничего особенного. никаких коэффициентов и правил расчета. А агрегаты куда ставят: на наружную стену чтоб они дули во внутрь или наоборот на внутренную стену чтоб они дули на наружную стену?

Дуть нужно на рабочую зону - то есть на людей... И дуть очень нежно - ибо даже теплый сквозняк здоровью пользы не приносит... Но если дуть недостаточно нежно - все тепло уйдет под потолок...
Ну а если людей нету, то дуть хорошо бы по периметру, холод от стен отдувать... В середке и так не сильно холодно будет...

[sashok121]

Ну а если людей нету, то дуть хорошо бы по периметру, холод от стен отдувать... В середке и так не сильно холодно будет...

Вот и получается что лучше развешивать на внутренние стены и дуть в сторону наружних, а не наоборот. Но в основном вижу что ВОА развешивают на наружные стены.

[lovial]

Вот и получается что лучше развешивать на внутренние стены и дуть в сторону наружних, а не наоборот. Но в основном вижу что ВОА развешивают на наружные стены.

Так смотря что греем, я ж писал выше... Если греем людей/чегото внутри помещения - развешиваем на наружных стенах и направляем внутрь, на объект. Если греем весь объем - тепло направляем на место с максимальными теплопотерями - на стены. Если стен много - можно вдоль стен...

[sashok121]

Так смотря что греем, я ж писал выше... Если греем людей/чегото внутри помещения - развешиваем на наружных стенах и направляем внутрь, на объект. Если греем весь объем - тепло направляем на место с максимальными теплопотерями - на стены. Если стен много - можно вдоль стен...

так у меж и написано на "Ну а если людей нету, то дуть хорошо бы по периметру, холод от стен отдувать... В середке и так не сильно холодно будет..."

Если греем весь объем - тепло направляем на место с максимальными теплопотерями - на стены. Если стен много - можно вдоль стен...

повторю вопрос: развешиваем вдоль внутренних стен и направляем на наружные?

[GarryRU]

Дайте совет по применяемому типу системы отопления:

А вы водяные панели лучистого отопления рассматриваете как вариант?

[sashok121]

А вы водяные панели лучистого отопления рассматриваете как вариант?

нет

[sashok121]

Господа, кому не жалко, для примера, выложите проектик с использованием ВОА - с расстановкой, высотой установки, маркой, для большего понимая с указанием температур и теплопотерь по помещениям.
Спасибо.

[sashok121]

Господа, кому не жалко, для примера, выложите проектик с использованием ВОА - с расстановкой, высотой установки, маркой, для большего понимая с указанием температур и теплопотерь по помещениям.
Спасибо.

Ну что никто не устанавливает в проекта ВОА, или тупо принимают количество ВОА = теплопотери здания / тепловую мощность ВОА, и расставляют их в помещении не обращая внимание на дальность струи и т.д. и т.п.?