ДЕТСКИЙ САД Опции

[Инженер ОВК]

Добрый день. До меня был сделан проект Детского сада. Ныне в саду из кранов бежит холодная вода вместо горячей. Система ГВС по закрытой схеме. Посмотрев проект, считаю что диаметр Т4 завышен и насос подобран большой. Может не до конца что то понимаю. Кому не трудно, подскажите в чем может быть проблема и как из нее выйти с малыми потерями. Схему ИТП, узлы с водомером и насосом циркуляционным в разделе ВК прилагаю. Каждый стояк кольцуется через полотенцесушитель. По общим данным расход на Т3 1,9л/с. От Т3 взяла 40% для Т4, получилось 0,76л/с. Поделила на 14 стояков которые кольцуются, получилось на каждый стояк 0,05л/с. Прогнала циркуляционный расход по кольцу, в итоге потери на которые нужно подбирать насос циркуляционный примерно 1,04м получились. В проекте циркуляционный насос заложен WILO TOP-S 30/10 завышен. Расход на Т4 0,76л/с на входе в ИТП, труба Ф50 - мне кажется тоже завышена. Т.к. скорость с таким расходом 0,3м/с. Или мы на циркуляционном трубопроводе скорость не смотрим?

Прикрепленные файлы

 _________.pdf ( 444,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 139
 ____________4____3.pdf ( 540,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100

 

[Инженер ОВК]

Добрый день. До меня был сделан проект Детского сада. Ныне в саду из кранов бежит холодная вода вместо горячей. Система ГВС по закрытой схеме. Посмотрев проект, считаю что диаметр Т4 завышен и насос подобран большой. Может не до конца что то понимаю. Кому не трудно, подскажите в чем может быть проблема и как из нее выйти с малыми потерями. Схему ИТП, узлы с водомером и насосом циркуляционным в разделе ВК прилагаю. Каждый стояк кольцуется через полотенцесушитель. По общим данным расход на Т3 1,9л/с. От Т3 взяла 40% для Т4, получилось 0,76л/с. Поделила на 14 стояков которые кольцуются, получилось на каждый стояк 0,05л/с. Прогнала циркуляционный расход по кольцу, в итоге потери на которые нужно подбирать насос циркуляционный примерно 1,04м получились. В проекте циркуляционный насос заложен WILO TOP-S 30/10 завышен. Расход на Т4 0,76л/с на входе в ИТП, труба Ф50 - мне кажется тоже завышена. Т.к. скорость с таким расходом 0,3м/с. Или мы на циркуляционном трубопроводе скорость не смотрим?

Прикрепленные файлы

 _________.pdf ( 444,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 139
 ____________4____3.pdf ( 540,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100

 

[Dima_UA]

со всех кранов холодная или только с дальних?

лучше больше чем меньше....поэтому насос тут не причем.
юольший насос....больший расход и напор....скорее циркуляция происходит

Сообщение отредактировал Dima_UA - 17.5.2015, 12:09

[Инженер ОВК]

ОВ-ки говорят что у них водонагреватель подобран на меньший расход, чем у нас насос гоняет.

Вроде со всех кранов холодная. Говорят моют посуду холодной водой. Не поняла что вы хотели сказать выражением - Циркуляция происходит? Если в дальних стояках холодная вода, то весь циркуляционный расход уходит в ближайшие стояки? Это вы имели ввиду? То есть надо увязать кольца?

[Dima_UA]

да....то и хотел сказать...но раз моют холодной водой, наверно водонагреватель не расчитан на такой расход, ибо если есть разбор, то и циркуляция не нужна.

как водонагреватель может быть подобран меньше чем даже на циркуляционный расход?

Сообщение отредактировал Dima_UA - 17.5.2015, 13:53

[инж323]

ОВ-ки говорят что у них водонагреватель подобран на меньший расход, чем у нас насос гоняет.

А какой у вас расход расчетный по ГВС в цифрах, как в л\с, так и в гкал\час(Вт)? Часто стал сталкиваться с Qгв. макс считанным от часового расхода, ну и ТО конечно поменьше и подешевле,но воды правда не хватает сильно.

[Инженер ОВК]

[quote name='Dima_UA' date='17.5.2015, 14:41' post='1118343']
да....то и хотел сказать...но раз моют холодной водой, наверно водонагреватель не расчитан на такой расход, ибо если есть разбор, то и циркуляция не нужна.

как водонагреватель может быть подобран меньше чем даже на циркуляционный расход?
Водонагреватель они считают на максимально часовой раход. Хотя в СТО в нашем написано что водонагреватель надо подбирать на л/с с учетом циркуляции 10-15%. Но они настаивают на часовом и говорят что такой большой расход им не согласует ССК.
Они говорят что насос наш гоняет большой расход, а когда подключаются водопотребители то берет из сети еще дополнительный объем воды и водонагреватель не справляется.



Инж.323 Вы совершенно правы, они водонагреватели подбирают на наш максимально часовой расход. Хотя в наших нормах написано нужно подбирать на л/с. Они утверждают обратное и что им ССК не согласует наши расходы. Расход на ГВС максимальный 1,9л/с, 4,33м3/час.

Сообщение отредактировал Инженер ОВК - 17.5.2015, 15:04

[Dima_UA]

как циркуляционный насос может брать расход...он по кругу ганяет гарячую воду.
и датчик у него должен быть, если в обратке температура падает...тогда включается.

скажем так....секундный расход он не продолжительный...10 сек-1 мин-2 мин.....понижение температуры на такое время не заментно будет

[Инженер ОВК]

как циркуляционный насос может брать расход...он по кругу ганяет гарячую воду.
и датчик у него должен быть, если в обратке температура падает...тогда включается.

скажем так....секундный расход он не продолжительный...10 сек-1 мин-2 мин.....понижение температуры на такое время не заментно будет

датчик не ставим. Если падает температура то как датчик поможет?

[Serg Ivanov]

Инж.323 Вы совершенно правы, они водонагреватели подбирают на наш максимально часовой расход. Хотя в наших нормах написано нужно подбирать на л/с. Они утверждают обратное и что им ССК не согласует наши расходы. Расход на ГВС максимальный 1,9л/с, 4,33м3/час.

Ну так потому и моют холодной водой. Там ополаскивание должно быть проточной водой с температурой 65 градусов по технологии.
Нужен бак-аккумулятор горячей воды или емкостной водоподогреватель. Типа такого:
http://promboilers.ru/vodonagrevatel-promy...greva-et-2000-i
Ну и трубопроводы теплоизолированные. Да и температуру теплоносителя не плохо бы проверить. А циркуляция тут вообще ни причём.

[инж323]

Ну вот и просто опять- очередная межраздельная дырка(меж ОВ и ВК).
автор, вы сможете себя обеспечить , если расход взят от макс. часового, но вот тогда без вариантов + Qцирк и + 15% от этой суммы на подбор ТО. Тогда ТО справится,верней справляется. Только когда циферки сравните и увидите- а итоговая равна при этих двух вариантам- выбирайте.
У меня вон (до меня) наигрались с заниженным числом жителей, так теперь Т3 в пики "проваливается" до 45 градусов(с учетом того, что эксплуатация накрутила Т3 до 75 градусов аж и ТО тянет такую Т в дневные и ночные часы),но в ПИК опять 45.

[Инженер ОВК]

Ну вот и просто опять- очередная межраздельная дырка(меж ОВ и ВК).
автор, вы сможете себя обеспечить , если расход взят от макс. часового, но вот тогда без вариантов + Qцирк и + 15% от этой суммы на подбор ТО. Тогда ТО справится,верней справляется. Только когда циферки сравните и увидите- а итоговая равна при этих двух вариантам- выбирайте.
У меня вон (до меня) наигрались с заниженным числом жителей, так теперь Т3 в пики "проваливается" до 45 градусов(с учетом того, что эксплуатация накрутила Т3 до 75 градусов аж и ТО тянет такую Т в дневные и ночные часы),но в ПИК опять 45.

У НАС ТОЖЕ ЖИТЕЛЕЙ БЕРУТ МАЛО - 1 ЧЕЛОВЕК НА 30М2. А ЧТО БУДЕТ КОГДА БОЛЬШЕ БУДЕТ ЖИТЕЛЕЙ. ОПЯТЬ ПРОЕКТИРОВЩИКИ ДУРАКИ.

[инж323]

У НАС ТОЖЕ ЖИТЕЛЕЙ БЕРУТ МАЛО - 1 ЧЕЛОВЕК НА 30М2. А ЧТО БУДЕТ КОГДА БОЛЬШЕ БУДЕТ ЖИТЕЛЕЙ. ОПЯТЬ ПРОЕКТИРОВЩИКИ ДУРАКИ.

Срочно берите бумагу от зака с его оригинальными подписями руковода и печать организации сверху( оригиналы!!!!)
Первые два года заселения воды будет хватать-жители не наберутся к заселению, а вот затем вода из ГВ будет 45 градусов, затем начинает и расхода не хватать и воду на верхних этажах всасывает в краны при открытии( как при опорожнении стояков при закрытии).

[Dreamer]

Необходимо проверить фактич. расход на ГВС бассейна. В детских бассейнах водообмен должен быть большой. Судя по предоставленным данным, в проекте занижен расход ГВС на бассейн, и как следствие, неверно подобраны теплообменники. Возможно, по факту, вся горячая вода идет на бассейн.


Сообщение отредактировал Dreamer - 18.5.2015, 9:53

[Dima_UA]

а не лучше на басейн отдельный теплообменник делать? зачем привязыватся к гвс детсада

[Dreamer]

а не лучше на басейн отдельный теплообменник делать? зачем привязыватся к гвс детсада

Лучше. Это предположение. Технологии по бассейну не вижу. В разделе ОВ отдельного теплообменника тоже не вижу.

[Инженер ОВК]

[quote name='Dreamer' date='18.5.2015, 11:00' post='1118463']
Лучше. Это предположение. Технологии по бассейну не вижу. В разделе ОВ отдельного теплообменника тоже не вижу.

Наверное и правда на бассейн лучше делать другой теплообменник. Но в проекте сделан один теплообменник. Чертаж бассейна прилагаю.

Прикрепленные файлы

 ________________.pdf ( 153,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 ________________________________.pdf ( 203,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
 __________________.pdf ( 27,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[Dreamer]

1. Я бы рекомендовал ознакомится с СП 31-113-2004, в проекте не учтены все требования.
2. В балансе явно есть не стыковки.
3. Смеситель для приготовления горячей воды на бассейн оригинальный. Интересно, кто регулирует температуры воды в необходимом диапазоне.
3. Интересно что означает перфорированный трубопровод ф20пп. Не полипропиленовый случайно?)) Боюсь, что при необходимости, воспользоваться не получится, трубы уже не будет, да и кранов нет.

[Инженер ОВК]

1. Я бы рекомендовал ознакомится с СП 31-113-2004, в проекте не учтены все требования.
2. В балансе явно есть не стыковки.
3. Смеситель для приготовления горячей воды на бассейн оригинальный. Интересно, кто регулирует температуры воды в необходимом диапазоне.
3. Интересно что означает перфорированный трубопровод ф20пп. Не полипропиленовый случайно?)) Боюсь, что при необходимости, воспользоваться не получится, трубы уже не будет, да и кранов нет.

1. Проект пройден
2. Вы имеетете ввиду надо отбалансировать систему, поставить балансировочные клапаны?
3. Смеситель и правда оригинальный. Регулируют вручную. Только интересно как, когда там стоят обычные шаровые краны на подводе холодной и горячей воды. Смеситель заменила уже на термосмеситель Данфосс.
4. На перфорированный ТП вроде не жалуются.

Выкладываю ИТП точно такого же детского сада только по открытой схеме ГВС. Все работает. Только в этм детском садо ИТП делали полность отдел ОВ, а во втором узел с циркуляционным насосом ВК. Так вот в первом детском саду не пойму как вода циркулирует, там никаких насосов нет.

Прикрепленные файлы

 ____________1.pdf ( 400,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[Dreamer]

2. Баланс водопотребления. У вас расходы на бассейн в разных разделах разные. На какой расход в итоге подобран теплообменник?
4. Перфорированный трубопровод служит для тушения возгорания. Его делают из стальной трубы обычно.

[Алексс]

Вам целесообразней обратиться не к проектировщикам, а пуско-наладчикам.
Какой регион???

[Инженер ОВК]

Вам целесообразней обратиться не к проектировщикам, а пуско-наладчикам.
Какой регион???

Кемеровская область

[nick2]

Лучше. Это предположение. Технологии по бассейну не вижу. В разделе ОВ отдельного теплообменника тоже не вижу.

Наверное и правда на бассейн лучше делать другой теплообменник. Но в проекте сделан один теплообменник. Чертаж бассейна прилагаю.

извращение прежних лет, когда ни воды ни тепла не жалко было.
нужно было нормальную систему водоподготовки на басс делать, а не проточную в канализацию сбрасывать..

[Алексс]

Я Питер

[Инженер ОВК]

2. Баланс водопотребления. У вас расходы на бассейн в разных разделах разные. На какой расход в итоге подобран теплообменник?
4. Перфорированный трубопровод служит для тушения возгорания. Его делают из стальной трубы обычно.

2. Расход бассейна: это расход на заполнение бассейна, на пополнение и проходные ножные ванны (перфорированный трубопровод). Бассейн будет заполняться отдельно от пополнения бассейна и работу ножных ванн. Поэтому расход на заполнение не учитываем. На бассеин для ГВС расход - 0,32л/с (пополнение и ножные ванны). На хоз. питье бассейна - 1,58л/с. Общий расход ГВС - 1,9л/с. Но теплообменник подобар на максимально часовой расход бассейна - 4,33м3/час.

Я Питер

Привет Питеру!

Прикрепленные файлы

 ____________.____1.dwg ( 103,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[Dreamer]

извращение прежних лет, когда ни воды ни тепла не жалко было.
нужно было нормальную систему водоподготовки на басс делать, а не проточную в канализацию сбрасывать..

Да они и сейчас это делают)) Проект 2014г. Наверное по типовым советским сериям.

[Инженер ОВК]

Да они и сейчас это делают)) Проект 2014г. Наверное по типовым советским сериям.

Хотели делать оборотку, но в последний момент заказчик отказался. Скиммеры не понравились ему, не безопасный вариант предложили. Побоялись что ребенок руку туда затянет.

[Инженер ОВК]

А что насчет циркуляции подобного детского сада, только по открытой схеме ГВС. Делал ИТП полностью отдел ОВ. Не пойму как циркуляция происходит без насоса.

Прикрепленные файлы

 ____________1.pdf ( 400,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Dreamer]

Перфорированные трубопроводы это у вас проходные души, пардон, сразу не понял.
Насчет баланса, пересмотрел, тоже вопросов нет.
У меня остается только три варианта:
1) по факту гор. воды тратится гораздо больше, т.к. никакой автоматики сейчас по поддержанию определенной температуры нет. Также нет автоматического отключения проходного душа, т.е. вода может литься и целый час. Возможно в бассейн подается вода горячее, чем планировалось.
2) Проблемы с монтажем или регулировкой системы ВК
3) Недостаточная температура Т1

Интересно, у них есть горячая вода при минимальной нагрузке?

Хотели делать оборотку, но в последний момент заказчик отказался. Скиммеры не понравились ему, не безопасный вариант предложили. Побоялись что ребенок руку туда затянет.

Думаю, что Заказчик перебдел. Видимо, эксплуатировать и платить за ресурсы не ему.
У нас заказчики в последнее время, наоборот, считают стоимость эксплуатации.

Сообщение отредактировал Dreamer - 18.5.2015, 14:40

[Инженер ОВК]

Перфорированные трубопроводы это у вас проходные души, пардон, сразу не понял.
Насчет баланса, пересмотрел, тоже вопросов нет.
У меня остается только три варианта:
1) по факту гор. воды тратится гораздо больше, т.к. никакой автоматики сейчас по поддержанию определенной температуры нет. Также нет автоматического отключения проходного душа, т.е. вода может литься и целый час. Возможно в бассейн подается вода горячее, чем планировалось.
2) Проблемы с монтажем или регулировкой системы ВК
3) Недостаточная температура Т1



Думаю, что Заказчик перебдел. Видимо, эксплуатировать и платить за ресурсы не ему.
У нас заказчики в последнее время, наоборот, считают стоимость эксплуатации.

1.Я думаю одна из причин что водонагреватель подобран на м3/час, а по нашим нормам нужно подбирать на л/с + 10-15%. Автоматическое оключение не нужно - группа деток зашла, тренер включил ножные ванны, поплавали, выключил. В бассеин как раз подается вода холодная.
2. Монтаж вроде смотрели, все нормально. Регулировка - может быть.
3. Температуру смотрели, все нормально.
Вообщем план в голове есть, будем экспериментировать, искать причину. Причина одна изз трех - насос большой, водонагреватель менее мощный и регулировка системы ГВС.

Перфорированные трубопроводы это у вас проходные души, пардон, сразу не понял.
Насчет баланса, пересмотрел, тоже вопросов нет.
У меня остается только три варианта:
1) по факту гор. воды тратится гораздо больше, т.к. никакой автоматики сейчас по поддержанию определенной температуры нет. Также нет автоматического отключения проходного душа, т.е. вода может литься и целый час. Возможно в бассейн подается вода горячее, чем планировалось.
2) Проблемы с монтажем или регулировкой системы ВК
3) Недостаточная температура Т1

Интересно, у них есть горячая вода при минимальной нагрузке?



Думаю, что Заказчик перебдел. Видимо, эксплуатировать и платить за ресурсы не ему.
У нас заказчики в последнее время, наоборот, считают стоимость эксплуатации.

Вот про горячую воду надо узнать. самой интересно, пока общались только через посредника.

[Dreamer]

А что насчет циркуляции подобного детского сада, только по открытой схеме ГВС. Делал ИТП полностью отдел ОВ. Не пойму как циркуляция происходит без насоса.

Надо полагать, за счет разности давлений в Т1 и Т2

1.Я думаю одна из причин что водонагреватель подобран на м3/час, а по нашим нормам нужно подбирать на л/с + 10-15%.

Это где такое написано?