ДЕТСКИЙ САД Опции

[Инженер ОВК]

Надо полагать, за счет разности давлений в Т1 и Т2



Это где такое написано?

СТО 02494733 5.2-01-2006 п.11.2

[Инженер ОВК]

Надо полагать, за счет разности давлений в Т1 и Т2



Это где такое написано?

СТО 02494733 5.2-01-2006 п.11.2

[Dima_UA]

А какой у вас расход расчетный по ГВС в цифрах, как в л\с, так и в гкал\час(Вт)? Часто стал сталкиваться с Qгв. макс считанным от часового расхода, ну и ТО конечно поменьше и подешевле,но воды правда не хватает сильно.

сейчас открыл методическии рекомендациий для курсового проекта по сантехнике

5. Водонагреватель.
В расчет водонагревателя входит определение площади поверхности нагрева, основных конструктивных размеров и потерь напора.
Водонагреватели рассчитываются на максимальный часовой расход воды м3/ч и теплоты кВт:
, (5.4)
где – расход горячей воды санитарно-техническим прибором, л/ч, для жилых зданий принимается 200 л/ч; – коэффициент, определяемый по прил. 1 части 1 в соответствии с N и .

т.е. расчет идет по макс.час расходу, а не секундому.

[Инженер ОВК]

[quote name='Dima_UA' date='18.5.2015, 22:17' post='1118665']
сейчас открыл методическии рекомендациий для курсового проекта по сантехнике

т.е. расчет идет по макс.час расходу, а не секундому.


Есть нагреватель накопительный и скоростной. У нас скоростной, где вода не задерживается. Я думаю на часовой подбирают, когда накопительный.

[quote name='Инженер ОВК' date='19.5.2015, 5:14' post='1118685']
[quote name='Dima_UA' date='18.5.2015, 22:17' post='1118665']
сейчас открыл методическии рекомендациий для курсового проекта по сантехнике

т.е. расчет идет по макс.час расходу, а не секундому.


Есть нагреватель накопительный и скоростной. У нас скоростной, где вода не задерживается. Я думаю на часовой подбирают, когда накопительный.
У нас в нормах написала уже где это написано, что на л/с подбирать нужно и с учетом остаточного циркуляционного. Но я думаю в принципе это логично.


Сообщение отредактировал Инженер ОВК - 19.5.2015, 5:14

[ИОВ]

Есть нагреватель накопительный и скоростной. У нас скоростной, где вода не задерживается. Я думаю на часовой подбирают, когда накопительный.
У нас в нормах написала уже где это написано, что на л/с подбирать нужно и с учетом остаточного циркуляционного. Но я думаю в принципе это логично.

Что думаете, уже хорошо! Ещё лучше ознакомиться с действующими нормами:
1. СП 30.13330.2012, п.4.2. Приготовление горячей воды следует предусматривать в соответствии с нормами на тепловые сети СП 124.13330.
2. СП 41-101-95, ПРИЛОЖЕНИЕ 2, п. 3. Расчетную тепловую производительность водоподогревателей, Вт, для систем горячего водоснабжения с учетом потерь теплоты подающими и циркуляционными трубопроводами Qsph, Вт, следует определять …:
- при наличии баков-аккумуляторов нагреваемой воды у потребителей - по среднему тепловому потоку на горячее водоснабжение ...;
- при отсутствии баков-аккумуляторов нагреваемой воды у потребителей - по максимальным тепловым потокам на горячее водоснабжение, ...
3.СП 89.13330.2012, п. 11.20 Производительность водоподогревательных установок следует определять:
- при наличии баков-аккумуляторов горячей воды - по сумме расчетных максимальных часовых расходов тепла на отопление и вентиляцию, расчетных средних часовых расходов тепла на горячее водоснабжение и расчетных расходов тепла на технологические цели;
- водоподогреватели для систем горячего водоснабжения котельных при отсутствии баков-аккумуляторов и закрытых системах теплоснабжения с централизованными установками горячего водоснабжения - по расчетному максимальному расходу тепла на горячее водоснабжение.
4. А в приведенном Вами СТО говорится не о подборе водонагревателей, а о расчёте трубопроводов - и раздел называется "Расчет сетей водопроводов горячей воды":

11.2 При расчете водонагревателей и участков подающих трубопроводов от водонагревателей до последнего водоразборного узла главной расчетной ветви сети определение диаметров трубопроводов в режиме максимального водоразбора производится при расчетном расходе воды, равном сумме расчетного максимального секундного расхода горячей воды и дополнительного (циркуляционного) расхода, составляющего 0,15-0,3 указанного расхода горячей воды; при расчете стояков с полотенцесушителями и без них, а также кольцующих перемычек дополнительный (циркуляционный) расход воды составляет 0,10 - 0,15 максимального расчетного расхода воды.

[Инженер ОВК]

Что думаете, уже хорошо! Ещё лучше ознакомиться с действующими нормами:
1. СП 30.13330.2012, п.4.2. Приготовление горячей воды следует предусматривать в соответствии с нормами на тепловые сети СП 124.13330.
2. СП 41-101-95, ПРИЛОЖЕНИЕ 2, п. 3. Расчетную тепловую производительность водоподогревателей, Вт, для систем горячего водоснабжения с учетом потерь теплоты подающими и циркуляционными трубопроводами Qsph, Вт, следует определять …:
- при наличии баков-аккумуляторов нагреваемой воды у потребителей - по среднему тепловому потоку на горячее водоснабжение ...;
- при отсутствии баков-аккумуляторов нагреваемой воды у потребителей - по максимальным тепловым потокам на горячее водоснабжение, ...
3.СП 89.13330.2012, п. 11.20 Производительность водоподогревательных установок следует определять:
- при наличии баков-аккумуляторов горячей воды - по сумме расчетных максимальных часовых расходов тепла на отопление и вентиляцию, расчетных средних часовых расходов тепла на горячее водоснабжение и расчетных расходов тепла на технологические цели;
- водоподогреватели для систем горячего водоснабжения котельных при отсутствии баков-аккумуляторов и закрытых системах теплоснабжения с централизованными установками горячего водоснабжения - по расчетному максимальному расходу тепла на горячее водоснабжение.
4. А в приведенном Вами СТО говорится не о подборе водонагревателей, а о расчёте трубопроводов - и раздел называется "Расчет сетей водопроводов горячей воды":

Хорошо, посмотрю нормы. Где же вы были, когда я эту тему раньше поднимала.

[Dima_UA]

Есть нагреватель накопительный и скоростной. У нас скоростной, где вода не задерживается. Я думаю на часовой подбирают, когда накопительный.

У нас в нормах написала уже где это написано, что на л/с подбирать нужно и с учетом остаточного циркуляционного. Но я думаю в принципе это логично.

не пропоминаю, что бы в сантехнике в курсовом считали бойлеры и баки-акумуляторы-это больше к ТМ.
а вот кожухотрубные скоростные были у ВК, и в методичках расчеты кожухотрубных по мак.часовому.

[ИОВ]

Хорошо, посмотрю нормы. Где же вы были, когда я эту тему раньше поднимала.

Я не ВК-шник, в Ваш подфорум захожу редко

[Dreamer]

СТО 02494733 5.2-01-2006 п.11.2

Я смотрю разобрались с нагрузкой на ГВС. Хотя, товарищ ИОВ скромно умолчал, что данные нормативные документы (указанные пункты) не являются обязательными к применению (согласно ПП №1521)

Немного не в тему, но хотелось бы уточнить. Вы работаете по СТО, а расчет водопотребления сделан по СНиП 2.04.01-85*? Я перепроверил, у меня получилось, что секундные расходы соответствуют расчету по СНиП.

Сообщение отредактировал Dreamer - 19.5.2015, 9:02

[ИОВ]

... Хотя, товарищ ИОВ скромно умолчал, что данные нормативные документы (указанные пункты) не являются обязательными к применению (согласно ПП №1521)

Вы, похоже, сильно заблуждаетесь:
- Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521

1. Утвердить прилагаемый перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

И всё, остальные пункты/нормативные документы (согласно этому перечню) не оказывают влияния на безопасность здания. И действительно, правильно-неправильно подобранный теплообменник безопасности здания никак не угрожает!

- А вот из перечня N 1521 п. 72. СП 124.13330.2012 "СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети". Разделы 1, 5 (пункт 5.5), 6 (пункты 6.1 - 6.10, 6.25 - 6.34), 9, 10, 12, 13, 15 - 17

Согласно СП 124.13330.2012

14.2. Проектирование тепловых пунктов должно осуществляться в соответствии с СП 60.13330 и [6]

далее смотрим:

БИБЛИОГРАФИЯ
[6] СП 41-101-95. Проектирование тепловых пунктов

по которому и проектируются тепловые пункты и теплообменники ГВС - вот мною и приведены оттуда формулировки

Сообщение отредактировал ИОВ - 19.5.2015, 9:33

[Dreamer]

В конце ПП №1521 есть примечание Нормативные документы (их части), на которые имеются ссылки в национальных стандартах и сводах правил (их частях), включенных в настоящий перечень, применяются на обязательной основе в случае, если нормативные документы (их части) содержатся в настоящем перечне.

[ИОВ]

... Хотя, товарищ ИОВ скромно умолчал, что данные нормативные документы (указанные пункты) не являются обязательными к применению (согласно ПП №1521)

Вы, похоже, сильно заблуждаетесь:
- Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521

1. Утвердить прилагаемый перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

И всё, остальные пункты/нормативные документы (согласно этому перечню) не оказывают влияния на безопасность здания. И действительно, правильно-неправильно подобранный теплообменник безопасности здания никак не угрожает!

- А вот из перечня N 1521 п. 72. СП 124.13330.2012 "СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети". Разделы 1, 5 (пункт 5.5), 6 (пункты 6.1 - 6.10, 6.25 - 6.34), 9, 10, 12, 13, 15 - 17.

Согласно СП 124.13330.2012

14.2. Проектирование тепловых пунктов должно осуществляться в соответствии с СП 60.13330 и [6]

далее смотрим:

БИБЛИОГРАФИЯ
[6] СП 41-101-95. Проектирование тепловых пунктов

,
по которому и проектируются тепловые пункты и теплообменники ГВС - вот мною и приведены оттуда формулировки

Сообщение отредактировал ИОВ - 19.5.2015, 9:48

[инж323]

Скопировал с текстом ссылки:
"- А вот из перечня N 1521 п. 72. СП 124.13330.2012 "СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети". Разделы 1, 5 (пункт 5.5), 6 (пункты 6.1 - 6.10, 6.25 - 6.34), 9, 10, 12, 13,?????15 - 17

Согласно СП 124.13330.2012
Цитата
14.2. Проектирование тепловых пунктов должно осуществляться в соответствии с СП 60.13330 и [6]
далее смотрим: "
И далее смотрим, что раздел 14 СП 124 НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ к применению.
Хоть и радости это не приносит.

[ИОВ]

И далее смотрим, что раздел 14 СП 124 НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ к применению.
Хоть и радости это не приносит.

Давайте всё-таки поймём, что в список по ПП РФ № 1521 вошли пункты/разделы/нормы, которые по мнению составителей списка, обеспечивают соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
Но это вовсе не значит, что сотни и тысячи других пунктов/норм перестали действовать и перестали быть обязательными при проектировании. Ну не влияют остальные пункты на безопасность собственно здания!
В перечне № 1521 всего 79 позиций, да и то не полностью, а выжимки. Может тогда стоит упразднить все пункты/нормы, оставшиеся за пределами этого списка?
Тут в одной из тем один лихой проектировщик даже утверждал, что остальные пункты не вошли в перечень потому, что будут перерабатываться и пользоваться ими вообще нельзя!
Очень хочу посмотреть на проект любого раздела, который можно разработать только на основании включённых в список № 1521 обрывков норм.

[инж323]

Не совсем согласен с построением умозаключения вашего,но вывод в принципе верный. Кстати, в каком то из ПП РФ было- " применение нормативных пунктов одного документа и нормативных пунктов другого недопустимо в одном проекте" - фраза не точная,но смысл- мол если берешь по вот этому СП, то и придерживаешься его(СП) полностью, а не похожих и других по сути пунктов СНиПа(к примеру) в удобном тебе месте трактования вопроса. Но ПП этот старый, ибо давно было, наверное 1047- сейчас лень искать.
А ,кстати, вот определение расходов по ВК и ОВ ввел бы в обязаловку, ибо уже даже " властью данною тебе должности" порой сложно отстоять, что б потом хватало воды и тепла, а проектировщик уже не в силах твердо и последовательно отстоять циферки( "вы нам указание письменное дайте, так мы вам чего хош насчитаем, сколь вам хочется, только потом не обижайтесь".)

[ИОВ]

А ,кстати, вот определение расходов по ВК и ОВ ввел бы в обязаловку, ибо уже даже " властью данною тебе должности" порой сложно отстоять, что б потом хватало воды и тепла, а проектировщик уже не в силах твердо и последовательно отстоять циферки( "вы нам указание письменное дайте, так мы вам чего хош насчитаем, сколь вам хочется, только потом не обижайтесь".)

Я не понимаю, почему кто-то разделяет указания норм на обязательные и добровольные, возможно этот кто-то очень далёк от проектирования, поэтому не понимает конечного результата такого разделения.
А расходы по ВК для многоквартирных жилых домов вселяют ужас: у архитекторов элементарно не хватает места на генплане для автопарковок, они вместе с Заказчиком хитрят и пишут, что на 1-го проживающего приходится 40м2 площади. Неопытные ВК-ники считают расходы воды для малого количества людей - в результате в построенных домах не хватает как горячей (меня касается), так и холодной воды

[Dima_UA]

почему ВК-ники не опытные?....все считают по заданию. зачем самодеятельность проявлять.
например для ТУ посчитали по том что дал зак. потом как считаем...как хотим? ну посчитаем на большое количество....проект в экспертизу....а там...аяяй некрасиво у вас, вам надо другие ТУ получать, шож вы не видете, что превышаеть эти ТУ. и зак не дурак...он только жлоб....и скажет...а че за х***нь такая, Ты же раньше считал мне одни расхдоды, а теперь в два раза мощнее насосы ставишь....аяяй под***ц....некрасиво.

Сообщение отредактировал Dima_UA - 19.5.2015, 21:43

[ИОВ]

почему ВК-ники не опытные?....все считают по заданию. зачем самодеятельность проявлять.
например для ТУ посчитали по том что дал зак. потом как считаем...как хотим? ну посчитаем на большое количество....проект в экспертизу....а там...аяяй некрасиво у вас, вам надо другие ТУ получать, шож вы не видете, что превышаеть эти ТУ. и зак не дурак...он только жлоб....и скажет...а че за х***нь такая, Ты же раньше считал мне одни расхдоды, а теперь в два раза мощнее насосы ставишь....аяяй под***ц....некрасиво.

Если интересует только положительное заключение экспертизы под бесполезными расчётами, то не надо самодеятельности. А если в итоге интересует нормальное водоснабжение жилого дома, то надо "бодаться" с Заказчиком