Расчет отопления какой брать СНиП?, Для зданий, построенных в разные года Опции

[Working_]

Производится расчет нагрузки на отопления по методики Госстроя России 2003 года.

"1.2. При отсутствии проектной информации расчетную часовую тепловую нагрузку отопления отдельного здания можно определить по укрупненным показателям: (3.2)"

to - расчетная температура наружного воздуха для проектирования отопления в местности, где расположено здание, согласно СНиП 23-01-99 [1],°С;


Есть актуализированная версия СНиП 23-01-99, от 2012 года: СП 131.13330.2012.

Температура наиболее холодной пятидневки в СНиПе 1999 года в г.Краснодаре: -19 °С.
Температура наиболее холодной пятидневки в СНиПе 2012 года в г.Краснодаре: -14 °С.

Вопрос:

Какую температуру следует брать при расчете часовой тепловой нагрузки отопления отдельного здания?
Вроде как есть актуализированный СНиП, а вроде как сами здания были спроектированы в 1980-х годах, и кол-во радиаторов было рассчитано на -19 °С.

Очень нужен именно документ, который сможет поставить точку в данной теме.

[Working_]

Производится расчет нагрузки на отопления по методики Госстроя России 2003 года.

"1.2. При отсутствии проектной информации расчетную часовую тепловую нагрузку отопления отдельного здания можно определить по укрупненным показателям: (3.2)"

to - расчетная температура наружного воздуха для проектирования отопления в местности, где расположено здание, согласно СНиП 23-01-99 [1],°С;


Есть актуализированная версия СНиП 23-01-99, от 2012 года: СП 131.13330.2012.

Температура наиболее холодной пятидневки в СНиПе 1999 года в г.Краснодаре: -19 °С.
Температура наиболее холодной пятидневки в СНиПе 2012 года в г.Краснодаре: -14 °С.

Вопрос:

Какую температуру следует брать при расчете часовой тепловой нагрузки отопления отдельного здания?
Вроде как есть актуализированный СНиП, а вроде как сами здания были спроектированы в 1980-х годах, и кол-во радиаторов было рассчитано на -19 °С.

Очень нужен именно документ, который сможет поставить точку в данной теме.

[ИОВ]

Вопрос:
Какую температуру следует брать при расчете часовой тепловой нагрузки отопления отдельного здания?
Вроде как есть актуализированный СНиП, а вроде как сами здания были спроектированы в 1980-х годах, и кол-во радиаторов было рассчитано на -19 °С.
Очень нужен именно документ, который сможет поставить точку в данной теме.

С 01.07.2015 г. будет действовать перечень по
ПОСТАНОВЛЕНИЮ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ
от 26 декабря 2014 г. N 1521
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ (ЧАСТЕЙ ТАКИХ
СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ), В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ
КОТОРЫХ НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ
ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"
вместо перечня по № 1047-р. В новом перечне только СП, нет СНиПов!

[Working_]

То есть СНиП 1999 года будет недействителен вообще?
Вопрос в том как считать здания 1980 года постройки, они ж при проектировании были рассчитаны на -19С

Сообщение отредактировал Working_ - 19.5.2015, 13:30

[ИОВ]

То есть СНиП 1999 года будет недействителен вообще?
Вопрос в том как считать здания 1980 года постройки, они ж при проектировании были рассчитаны на -19С

Да
Может Вы не заметили, они ещё и проектировались по другим требованиям тепловой защиты. Если Вы сегодня выполняете проект реконструкции/кап. ремонта, то должны выполнять требования сегодняшних действующих норм

[Татьяна Удальцов...]

Что есть "расчет часовой тепловой нагрузки отопления отдельного здания"? И при чем здесь радиаторы, которые когда-то проектировались?

Если производится сбор нагрузок, то для старого здания берете старую удельную отопительно-вентиляционную характеристику и перемножаете её на действующую сейчас разницу температур.

Если это здание будет реконструироваться, то его обязаны довести до современных норм тепловой защиты (СП50, 261-ФЗ) и для сбора нагрузок применять не старую удельную характеристику, а нормируемые значения удельной теплозащитной характеристики здания по СП50. Разумеется и действующие сейчас климатологические данные.

[Working_]

Вопрос не в реконструкции здания.
У нас теплоснабжающая организация.
Заключаем договор на поставку тепловой энергии, вот покупатель "рогом уперся" что при расчете мы должны руководствоваться СНиП 99 года, т.к. в нем как и при проекте зданий температура -19 градусов. Котельная тоже была спроектирована и построена в тот период, температурный график был 95/70 при -19 градусах.

Нужно ли сейчас пересматривать температурный график котельной? И делать 95/70 при -14 ?

[Татьяна Удальцов...]

Вопрос не в реконструкции здания.
У нас теплоснабжающая организация.
Заключаем договор на поставку тепловой энергии, вот покупатель "рогом уперся" что при расчете мы должны руководствоваться СНиП 99 года, т.к. в нем как и при проекте зданий температура -19 градусов. Котельная тоже была спроектирована и построена в тот период, температурный график был 95/70 при -19 градусах.

Нужно ли сейчас пересматривать температурный график котельной? И делать 95/70 при -14 ?

Вот это сразу и надо было спрашивать. Здание не изменилось, ну и заключайте договор, как просит покупатель, т.е. на бОльшую нагрузку. Он боится, что его ограничат в подаче тепла, вот и заключайте на прошлогоднем уровне. Всё равно в договорах максимальный расход это только ориентировочная цифра. Рассчитываться будете по теплосчетчику.

Что касается изменения температурного графика котельной, то этого изменять его не стоит. Только если в целом по городу будет команда на поворот "все вдруг". Новый СП весьма сомнительный, там может быть и просто опечатка (каких во всех СП уже немало обнаружено). Все-таки увеличение расчетной температуры сразу на 5 градусов - это очень много. Это сокращение тепла на 13%.

Вот в нашем городе была расчетная температура -35, потом сделали -34, потом -37, а теперь -36. Но десятки лет все источники тепла работают по графику, рассчитанному для минус 35. Да и всё равно с недогревом. При сложившейся обстановке это никому не мешает. А если попытаться сгоряча броситься изменять под новый документ, то это означает перестроить (перерегулировать) все системы теплоснабжения от десятков источников тепла. Да и все тарифы придется пересматривать.

[Working_]

Так наоборот, потребитель хочет уменьшить договорные величины.
При (-19) нагрузка больше, но плановые Гкал меньше.
При (-14) нагрузка ниже, но плановые Гкал выше.

[Татьяна Удальцов...]

Так наоборот, потребитель хочет уменьшить договорные величины.
При (-19) нагрузка больше, но плановые Гкал меньше.
При (-14) нагрузка ниже, но плановые Гкал выше.

Ну правильно. Боятся ограничения максимума. А "плановые" Гкал - абстракция. Рассчитываться все равно по счетчику. И даже там, где нет теплосчетчиков, рассчитываются по "рассчитанному" потреблению исходя из фактического стояния температур. А погода не знает про СНиП и СП. Бывает теплый год, бывает холодный. Может быть ползимы минус 25 простоит (или наоборот, минус 5), не будете же по "плановым" рассчитываться.

Но менять из-за фантазий абонента график котельной не стоит.

[Working_]

ДА на абонента грубо говоря все равно. Мне важно знать КАК ПО ЗАКОНУ мы должны работать.

[слава1984]

ДА на абонента грубо говоря все равно. Мне важно знать КАК ПО ЗАКОНУ мы должны работать.

какая методика есть. расчитать тепло укрупненным .... или как ближе к истине. узла учета нет. есть только тех. паспорт объекта. и климитические характеристики местности

[Dede]

Позволю себе поднять тему, возник тот же вопрос.
Working_, коллега, как у вас решился вопрос с этой проблемой?
Пересчитывали ли нагрузки для абонентов, для всех ли или только для реконструированных, спроектированных по современным требованиям тепловой защиты зданий, пересчитывали ли температурные графики?
Кстати по СП для Краснодара новая температура хол. пятидневки -16, а не -14 как вы написали вначале.