ТП водяные., Консультации. Опции

[UNikilai]

GraNiNi, да, по уравнениям, нодля того, чтобы определить число прандтля у внутренне стенки трубы нужня температура самой стенки, а данных таких я не нашел. А так с вами отчасти согласен насчет отличного восприятия стенки трубы и малой теплоотдачи остальных поверхностей

lovial, это уравнение теплоотдачи от воздуха к стенке
а Валтек не обижайте, это не их формулы

Сообщение отредактировал UNikilai - 14.6.2015, 23:01

[UNikilai]

GraNiNi, да, по уравнениям, нодля того, чтобы определить число прандтля у внутренне стенки трубы нужня температура самой стенки, а данных таких я не нашел. А так с вами отчасти согласен насчет отличного восприятия стенки трубы и малой теплоотдачи остальных поверхностей

lovial, это уравнение теплоотдачи от воздуха к стенке
а Валтек не обижайте, это не их формулы

Сообщение отредактировал UNikilai - 14.6.2015, 23:01

[инж323]

Огрызаетесь? Значит, не готовы к дискуссии. На том и разойдёмся, уважаемый.

Вы не сильно тут зазведились? Дисскусиант немеркнущий, то не может нарисовать, то не может написать, то просто чушь несет.
Охолоните грызун, ТУТ ТАК НЕ ПРИНЯТО.

[Евгений Викентье...]

Вы не сильно тут зазведились? Дисскусиант немеркнущий, то не может нарисовать, то не может написать, то просто чушь несет.
Охолоните грызун, ТУТ ТАК НЕ ПРИНЯТО.

Не сильно. Оставьте своё при себе. Хорошо?

[GraNiNi]

...для того, чтобы определить число прандтля у внутренне стенки трубы нужня температура самой стенки, а данных таких я не нашел.

Температура стенки не сильно отличается от температуры воды, поэтому отношение (Pr/Prст)^0,25 можно принимать равным 1 - погрешность невелика.

[инж323]

Не сильно. Оставьте своё при себе. Хорошо?

Не сильно вы спам рассылаете по личке- записывая всех себе в друзья. Да и эпохальные перлы выдаете в профтеме.

[Евгений Викентье...]

Хорошо хорошо. Сегодня вечер. Завтра утро. После завтра после завтра.
Вы что-то хотели сказать по поводу нормальных толщин стяжек, кажется? Мне показалось, что я Вас перебил. Не дал высказать своё мнение по данному вопросу. Если так, то извините!

Сообщение отредактировал Евгений Викентьевич - 14.6.2015, 23:42

[Евгений Викентье...]

Не сильно вы спам рассылаете по личке- записывая всех себе в друзья.

Так вот не всех. Очччень даже не всех, если Вы решили выяснить сие в проф.теме.

Сообщение отредактировал Евгений Викентьевич - 14.6.2015, 23:58

[UNikilai]

GraNiNi, да, согласен с вами) Нужно будет это все обмозговать

[Anatol]

Охолоните грызун, ТУТ ТАК НЕ ПРИНЯТО.

+100
Очень похож (если не ошибаюсь) на "КАТАЕВА" такой же ХАМ - был......!

Не те основы трясёте, уважаемый. Опоздали уж.

Огрызаетесь? Значит, не готовы к дискуссии. На том и разойдёмся, уважаемый.

Сообщение отредактировал Anatol - 15.6.2015, 0:31

[Евгений Викентье...]

Эта тема пока стала неинтересна.
______________________________________
Unikilai. Попозже. Сами видите...
(да и линий несколько не успеваю набросать)

Сообщение отредактировал Евгений Викентьевич - 15.6.2015, 0:48

[Inchin]

+100
Очень похож (если не ошибаюсь) на "КАТАЕВА" такой же ХАМ - был......!

Иллюстрация в дополнение:

 1409152358_7303_pod1_59_novyy_razmer.jpg ( 98,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

[Евгений Викентье...]

Да сколько-ж их, "за культурку тельник порвавших"??? В смысле
Надо понять

Сообщение отредактировал Евгений Викентьевич - 15.6.2015, 1:05

[Евгений Викентье...]

Эта тема пока стала неинтересна.
______________________________________
Unikilai. Попозже. Сами видите...
(да и линий несколько не успеваю набросать)

Вот пока, по поводу некомфортных полов http://www.youtube.com/watch?v=sYxWmrcPyoA Всё вери велл... Всё обоснованно... (на восьмой минуте есть интересное (народ проснулся- называется (но это уже другая тема)))... а так-к...

Сообщение отредактировал Евгений Викентьевич - 15.6.2015, 2:34

[UNikilai]

может я невнимательно слушал,но вроде как ничего не было сказано про некомфортные полы

[Евгений Викентье...]

может я невнимательно слушал,но вроде как ничего не было сказано про некомфортные полы

Да нет. Учитывая, с какой скрупулёзностью (в хорошем смысле слова) Вы подходите к вопросу, слушали скорее всего внимательно. И смотрели внимательно. Спать пора. Не могу сейчас ответить развёрнуто. В ответе и ссылки потребуются и и цитаты придётся привести, чтобы в одном ключе говорить, и с картинкой стяжки разобраться (ибо самому уже интересен стал один момент, касаемый расположения трубы в стяжке) и вообще.. много букафф придётся напечатать...
Одно пока скажу, что в этом ролике показан яркий пример некомфортных полов.

Сообщение отредактировал Евгений Викентьевич - 15.6.2015, 4:45

[v-david]

Попытался вычленить что-нибудь рациональное, что было в этой теме... практически ничего. К сожалению не всегда форма изложения и содержание соответствуют друг другу, но это не основание для перехода на личности, взрослые люди. В кучу замесили вопросы теории и практики, оно конечно здорово, знать число Прандтля, но, уважаемые, вопрос ТП уже много лет как перешел из области теории в практическую плоскость. И как укладывать, и где дефшвы делать, и рекомендуемые размеры "карт" - все это уже давно описано и более того, применяется. И стяжку делают. Каб что новое кто сказал было бы понятно, а так - пустое все. Вопрос у меня остался: "в чем можно фатально ошибиться при проектировании теплого пола? Гидравлику не предлагать, это совсем уж примитивно."

[Евгений Викентье...]

Так в ролике основная ошибка и показана. Отопление только тёплым полом. И это частая по нынешним временам ошибка. Только тёплый пол не может быть комфортным. Экономичность его по идее обратной стороной оборачивается. То-есть, только тёплый пол теряет свои преимущества.

Сообщение отредактировал Евгений Викентьевич - 15.6.2015, 9:15

[Евгений Викентье...]

То-есть, только тёплый пол теряет свои преимущества.

Если точнее, то он перестаёт выполнять своё первое назначение, поддержание температуры поверхности на требуемом комфортом уровне.

[v-david]

Это ошибочное утверждение - невозможность отопления только теплым полом, я уже писал почему, повторюсь. "по нынешним временам" вполне реально выполнить теплоизоляцию и рекуперацию в доме так, что тепла от ТП будет вполне достаточно, это раз. Экономичность теплого пола никоим образом (точнее весьма незначительно) не связана с его температурой, подчеркиваю, в диапазоне разумных температур его функционирования, это два. И, три, вывод: ТП с комфортной температурой поверхности вполне может быть ЕДИНСТВЕННЫМ отопительным прибором. Не надо мне говорить, что это дорого, я знаю.

[Гена]

... Вопрос у меня остался: "в чем можно фатально ошибиться при проектировании теплого пола? Гидравлику не предлагать, это совсем уж примитивно."

В общественном туалете под писсуарами укладку труб изобразить.
Серьёзная ошибка проектировщика - кода он не фиксирует жёстко в ТЗ тип, а в некоторых случаях конкретную марку покрытия пола. Потому что кроме результатов трудов Людвига нашего, Прандтля, и Жана, опять же нашего Фурье можно познать на практике и выводы товарища Роберта Гука, например.

[Евгений Викентье...]

Это ошибочное утверждение - невозможность отопления только теплым полом, я уже писал почему, повторюсь. "по нынешним временам" вполне реально выполнить теплоизоляцию и рекуперацию в доме так, что тепла от ТП будет вполне достаточно, это раз. Экономичность теплого пола никоим образом (точнее весьма незначительно) не связана с его температурой, подчеркиваю, в диапазоне разумных температур его функционирования, это два. И, три, вывод: ТП с комфортной температурой поверхности вполне может быть ЕДИНСТВЕННЫМ отопительным прибором. Не надо мне говорить, что это дорого, я знаю.

Не говорил, что тёплого пола "не хватит". Наоборот. Неэкономичность только тёплого пола проявляется во время перетопов в межсезонье. Рекуператор в этом случае тоже не очень поможет. Во первых, потому что его КПД не 100 %, а значит часть избыточного тепла из перетопленного помещения теряется безвозвратно. Некуда её утилизировать. Тёплый пол не перетопит, потому что он "саморегулируется"? Да. Эффект саморегуляции у него есть. Но саморегуляции по отклонению, а не по возмущению. То-есть он сначала должен перетопить, и только потом уже "самоотрегулироваться". Эту подробность надо учитывать. Чем регулируем температуру в помещении? Настенным проводным или радиорегулятором? Но этот регулятор чаще всего работает по температуре воздуха. Сейчас есть регуляторы для водяных полов, способные работать по температуре плиты. Но их предложение на рынке мизерно. А почему мизер такой. А спроса нет. Где-то там на упоноре, что-то там на термотехе и ещё малость у кого-то. Но нормального спроса нет. А нет спроса - нет и сбыта. Так вот воздушный регулятор тоже увы работает по отклонению. Вот и смотрим, 25 предположим квадратов слегка перегретого пола (стяжка 7см)... Перетоп плиты величиной 2-3гр мы не ощутим как перетоп. Сколько Джоулей спрячется в этом перетопе, если учесть массу плиты клея и плитки? По валтековской табличке посмотрел и увидел, что при температуре воздуха 20 гр и температуре поверхности плитки 26гр получаю 65 Ватт с квадрата. Но нагрев поверхность ещё на один градус, при тех же 20гр воздуха получаю уже 80 Ватт с квадрата. Согласен, что это график, что возможны искажения, что возможно косоглазие и т.д. и т.п. Но вспоминаю одну тему в этом разделе, где автор одного из постов сообщил, что от прораба узнал, что разность температур поверхности пола и воздуха в помещении даёт прирост мощности 11 Ватт. Примем не 15 Ватт на градус по поверхности, а 11. И умножим на наши 25 квадратов. А потом ещё на скорее всего четверть межсезонья. Что, перетоп на 1гр невозможен? Я же говорю о возможном перетопе 2-3 гр. Перетоп на тёплых полах почти незаметен, относительно перетопа при радиаторном отоплении. А почему регулятор должен допустить перетоп? Да хотя бы потому, что сам по себе "толерантен" как минимум на +/-0,5гр. Но всё равно рано или поздно он всё-таки "отнивелирует температуру". Да. Выровняет. Но не в межсезонье, которое длится в средней полосе полтора квартала, как минимум. Когда мне пришлось возиться с замерами температур в течении одного сезона (зима 2009-2010 кажется), то весной наблюдал суточную амплитуду 18гр. Как семисантиметровая стяжка может совладать с такими перепадами? Это было один раз. Но амплитуды по 10-15 градусов были в порядке вещей. Можно посмотреть дневники погоды за так сказать отчётный период. И попытаться Умом смоделировать что-то. Но увы. Данные дневников погоды могут очень сильно разниться с действительными измерениями на месте. Когда, находясь на 60-й параллели в районе г.Пушкин я видел температуру -28 тогда в дневник погоды по г.Пушкин легла официальная цифра -15(по памяти сейчас говорю. можно проверить). Да что там г.Пушкин/около г.Пушкин. В Питере обхожу пятиэтажку, с одной стороны дома лёд, с другой стороны лужи. Погода лёгкий минус, время примерно 10 утра, солнца нет и не было. А почему. А потому что ветерок весенний тёпленький, но с одной стороны дома. Вот и весь фокус.
Ролик.
Хотел выложить позавчерашний репортаж об новом достижении так сказать, в Подмосковье, от "Россия-24", но не нашёл его в инете. Там вообще классика в плане "тёплые полы спасли почти всё". Но вот нету его. Но и в том, что навскидку нашёл в ютубе, показаны все нужные предпосылки к межсезонным перетопам (супер-окна со всяким напылениями и заполнениями, массивное остекление южного фасада, отсутствие энергоэффективной геометрии окон южного фасада и т.д.). Предпосылки к перетопам, повторюсь, которые счастливый обладатель просто не будет замечать. И обладатель будет уверен, что всё в его королевстве хорошо, потому как у соседа, понимашь, всё плохо. Картинку обещанного "мониторинга" сильно "смажет" тот самый грунтовый теплообменник, калорифер которого видим на восьмой минуте. Вот не заслуга тёплых полов в том, что расходуется якобы мало газа. Это заслуга того самого теплообменника в грунте. А четырёх узлов теплоучёта я в ролике не увидел, даже при самом внимательном просмотре. А коли мониторинг обещан, то таких узлов в том доме должно появиться четыре комплекта, или как минимум три. А какая доля в отопительном сезоне ложится на подогрев приточного воздуха? И сколько процентов в той доле заместит грунтовый теплообменник?.. Вот и вся экономия невозобновляемого ресурса, за счёт работы только тёплого пола.
То-есть, в годовом балансе - её нет. Это в лучшем случае.

/убирая пенсне/ - Про комфортность только тёплых полов, это в другом реферате

Пэ.Сэ.: ну... это всё ИМХО конечно

Сообщение отредактировал Евгений Викентьевич - 15.6.2015, 23:46

[Гена]

1....Чем регулируем температуру в помещении? Настенным проводным или радиорегулятором? Но этот регулятор чаще всего работает по температуре воздуха. Сейчас есть регуляторы для водяных полов, способные работать по температуре плиты. Но их предложение на рынке мизерно...
2....Перетоп плиты величиной 2-3гр мы не ощутим как перетоп. Сколько Джоулей спрячется в этом перетопе...
3.... весной наблюдал суточную амплитуду 18гр. Как семисантиметровая стяжка может совладать с такими перепадами?

Пронумеровал для удобства.
1. Ну так а кто клиентов по рядам базара водит? Если проектировщик заложил правильный терморегулятор, а монтажник или сам клиент решил сэкономить, то кто им злобный буратино?
2. И куда эти спрятанные деваются? Поначалу в воздух помещения и на поверхности в нём, далее - через ограждающие конструкции на волю. Сколько сбежит - тут не только инерция нагреваемой стяжки, но и автоматика, и ограждающие конструкции. Ну, к примеру, скорость реакции (соответствующее перемещение) среднестатистического радиаторного термостатического элемента около 25 минут при изменении температуры воздуха около него на один градус. Это ежели не парафиновое, упаси Бог, заполнение сильфона. Современные электронные датчики могут среагировать на изменение температуры воздуха либо стяжки на 0,1 - 0,5 градусов за секунды, а ежели логика контроллера отслеживает динамику измнения темперауры наружного воздуха... В итоге шустрый прибор+неспешащий термостат супротив шустрой автоматики и меееедленной стяжки. Это пример множества факторов и их комбинаций, - для грамотного обсуждения надо ограничение обсуждаемого - определить конкретную модель и только её обсуждать. Иначе вечный сыр-бор, когда каждый про свою модель говорит. Что, впрочем, тоже интересно бывает.
3. Ей, семисантиметровой, помогают, наверное, всё те же ограждающие конструкции. Это просто из занудства.

[Евгений Викентье...]

...
...
Это просто из занудства.

Да. Завтра остальное процитирую (и из своего тоже малость добавлю (а то слишком отрывочно получилось (и ещё одну огроменную цитату добавлю (возможно, Вы её уже видели)))). Ибо тоже зануда.
Спокойной ночи

[Евгений Викентье...]

1. Ну так а кто клиентов по рядам базара водит? Если проектировщик заложил правильный терморегулятор, а монтажник или сам клиент решил сэкономить, то кто им злобный буратино?

Есть уйма обьектов, личное подозрение, комплектовать которые бродя по базарам - не получится. Однако спроса нет... Почему? Не закладывают просто в объект... Вот и нет спроса

2. И куда эти спрятанные деваются? Поначалу в воздух помещения и на поверхности в нём, далее - через ограждающие конструкции на волю. Сколько сбежит - тут не только инерция нагреваемой стяжки, но и автоматика, и ограждающие конструкции. Ну, к примеру, скорость реакции (соответствующее перемещение) среднестатистического радиаторного термостатического элемента около 25 минут при изменении температуры воздуха около него на один градус. Это ежели не парафиновое, упаси Бог, заполнение сильфона. Современные электронные датчики могут среагировать на изменение температуры воздуха либо стяжки на 0,1 - 0,5 градусов за секунды, а ежели логика контроллера отслеживает динамику измнения темперауры наружного воздуха... В итоге шустрый прибор+неспешащий термостат супротив шустрой автоматики и меееедленной стяжки. Это пример множества факторов и их комбинаций, - для грамотного обсуждения надо ограничение обсуждаемого - определить конкретную модель и только её обсуждать. Иначе вечный сыр-бор, когда каждый про свою модель говорит. Что, впрочем, тоже интересно бывает.

Собственно сбегают теми же путями, какими и штатные Джоули исчезают, Неудачно выразился. Под "спрятавшимися" имелось в виду, что они "невидимы" пользователю. И пути одни в обоих случаях, только вот длина векторов разная почему-то. Автоматика чуткая? Термопары с контроллерами, говорите? Да. Но вот как раз не о ней говорил. А о простых электромеханических регуляторах, управляющих простыми он/оффными термоэлектроприводами на коллекторах. Обратили внимание в ролике, что там за котёл (марка/модель)? Какие после этого датчики, бодро реагирующие на изменения десятых градуса? И что, хотите сказать, что такие аппараты не предлагаются в проектах?
А стяжка. Да. Меееедленная она. (по южному фасаду, к примеру (при атмосферном датчике на северном фасаде, тоже к примеру (и при внезапно, на несколько часов, появившемся световом пятне на полу(а ещё хуже - на полу и стене)))). И пошли родимые Джоули... с калориями... с Ваттами... в одной связке... с этой меееедленной стяжки... только что выясненными путями... на волю...

3. Ей, семисантиметровой, помогают, наверное, всё те же ограждающие конструкции. Это просто из занудства.

Может быть и помогают. но это у меня, у дурака, укладка пола отступает от наружной стены не меньше чем на 300мм. А когда только тёплыми полами оперируем, такой вольницы такого чёткого соблюдения инструкции по укладке мы себе позволить не можем. Более того, если в центре комнаты мы имеем возможно-перегретый пол, то по краевой зоне-гарантированно перегретый. Перегретый только для того, чтобы помочь основной укладке. И всё бы хорошо, да только вот НОК вплотную...
_____________________________
Есть ещё четвёртый пункт, просто не выкладывали его. Это вентиляция и движение воздуха в жилых помещениях (в норме 0,15 м/с, вроде, да?). Так что настораживает. Когда видишь не только рекламные статейки, но и довольно серьёзные статьи в довольно серьёзных изданиях, или видишь довольно серьёзные выступления на довольно серьёзных вебинарах или ещё каких собраниях, где рассказывают о прелестях (прелесть, это кстати плохое слово) работы тёплых полов, почему-то каждый раз из этих рассказов выпадает не только вентиляция, но даже простая конвекция. Не хочу копировать здесь эти сравнительные глупости, на которых нам показыват, как плохо жить с радиатором, и как вдруг хорошо жить с тёплым полом. Все, кому это интересно, такими картинками уже накормлены дальше некуда. Некуда то некуда, да только картинки те так и публикуются в изданиях самого разного ранга, независимо от цвета страниц. То-есть, когда речь о вентиляции, рисуются красивые стрелочки потоков. Когда речь о тёплых полах. рисуются другие, не менее красивые стрелочки. Но вот чтобы и то и то в одной картинке поместилось... Вот как-то не встречалось... А что такое картинка/номограммка/табличка? Вообще-то это визуализация тех самых формулок. А коли нет картинки? Что тогда? А тогда значит и формулок нет.
Куда мы катимся?.. "Где правда, брат?.." ©
(что, ещё на сезон уйти на объект в затвор, развесить термометры и снять реальные а не букварные данные?)

Сообщение отредактировал Евгений Викентьевич - 16.6.2015, 21:00

[Гена]

Евгений Викеньтьевич на основе своего видения изобразил некую модель и опёршись на неё начал клеймить. Я такие разговоры лет десять назад прошёл - буковок много, а полезного мало.
А мультфильмы типа "форумхаус" или "дачный вопрос" давно не смотрю - развлечение "найди пять косяков" перестало быть интересным.

[Хоттабыч]

Ребята, нельзя отапливаться одним только ТП, т.к. большая инерция у него. Даже не часами исчисляется, а десятками часов.
Я уж не говорю про то, что форточку открыли и он, в отличии от радиатора с термоголовкой, никак на это не среагирует, но и качественное регулирование температуры теплоносителя ТП по Т на улице невозможно.
Если только прогноз погоды на сутки вперед знать и под него заранее изменять Т теплоносителя, но и в этом случае день/ночь колебания температуры ТП не отреагирует с должной скоростью.

[GraNiNi]

Отопление теплым полом - это своего рода эпидемия, которая поразила значительную часть человеческой популяции и продолжает распространятся.
Да, это удобство и комфорт, но отнюдь не экономия и эффективность и не все так радужно.

"Как известно, «теплый пол», особенно устроенный в бетонной стяжке, — система с большой теплоемкостью, медленно реагирующая на регулирующие воздействия.
Даже если «теплый пол» управляется термостатами, быстрая реакция на подвод стороннего тепла невозможна. При укладке греющих труб в бетонную стяжку время реагирования напольного отопления на изменение количества поступающего тепла составляет около двух часов.

Быстро среагировавший на поступление стороннего тепла комнатный термостат отключает напольное отопление, которое продолжает отдавать тепло еще примерно в течение двух часов. При прекращении поступления стороннего тепла и открытии термостатического клапана полное прогревание пола достигается только спустя такое же время.

Важен с точки зрения регулирования и тот факт, что температура поверхности радиатора примерно равна температуре теплоносителя, а в случае с напольным отоплением это совсем не так.

При кратковременных интенсивных поступлениях стороннего тепла система регулирования «теплого пола» не справляется с работой, вследствие чего имеют место колебания температуры помещения и пола. Некоторые технические решения позволяют их снизить, но не устранить.

Опыты подтвердили, что радиаторы явно быстрее, чем «теплый пол», реагируют на колебания температуры, обеспечивая меньшие ее отклонения.

Следующий довод в пользу радиаторов, приведенный на семинаре, — более комфортный и эффективный с точки зрения использования энергии температурный профиль внутри помещения.

Касательно тепловых потерь на семинаре были приведены следующие цифры. Для «теплого пола», в зависимости от толщины теплоизоляции (100–300 мм), они составляют 5–15 % (в нижнем направлении, при температуре воздуха — 21, бетонного основания — 10 ºС). Для высокотемпературного радиатора потери через заднюю стену составляют примерно 4 %, для низкотемпературного — только 1 % (при условии, что тепловая защита здания соответствует действующим европейским нормативам)."
http://www.teplonet.ru/articles/?id=429&category=1

[v-david]

Я кратко, ограничен временем.
Коллеги, давайте обойдемся без прописных истин:

"Как известно, «теплый пол», особенно устроенный в бетонной стяжке, — система с большой теплоемкостью, медленно реагирующая на регулирующие воздействия.

и без досужих вымыслов:

При кратковременных интенсивных поступлениях стороннего тепла система регулирования «теплого пола» не справляется с работой, вследствие чего имеют место колебания температуры помещения и пола.

откуда поступит, уважаемый?
Ежу (я не про нашего) понятно, ТП инерционный прибор и без перетопов не обойтись, другой вопрос, что считать теплоотдачу вот так вот тупо умножая площадь на градусы неправильно. При перетопе температура в помещении растет и поэтому теплоотдача пола уменьшается.
Делать вывод о неэффективности ТП на основании подобных умозаключений - односторонний подход, не учитывающий эффективность низкотемпературных СО (формула Карно).

Евгений Викеньтьевич на основе своего видения изобразил некую модель ... - буковок много, а полезного мало.

Вот тут я точно согласен на 100.
Хоттабыч! "Ребята, нельзя отапливаться одним только ТП, т.к. большая инерция у него. Даже не часами исчисляется, а десятками часов."
"Суха теория, мой друг, а древо жизни зеленеет"!

[v-david]

PS. Евгений Викентьевич, я мог бы ответить на все Ваши вопросы (если нужно, в чем сомневаюсь), которые Вы задали в последнем абзаце поста #51, только Вы бы их как-нибудь точнее сформулировали, я что-то не очень понял такие фразы как, например, "тот самый грунтовый теплообменник, калорифер которого видим на восьмой минуте". Да и про 4 узла учета тоже интересно понять, откуда информация?

[инж323]

Делать вывод о неэффективности ТП на основании подобных умозаключений - односторонний подход, не учитывающий эффективность низкотемпературных СО (формула Карно).


!

а у кого в увидели вывод о неэффективности ТП? Сетования на инерционность ТП, да, были и собственно регулирование потому получается странное.
Низкотемпературные приборы.. а чего с ними не так, тоже вещь хорошая.. правда не ясно при чем тут инерционность да и связь с ТП( кроме как просто похожие Т теплоносителя- но речь скорее о эффективности регулирования, чем о самих приборах отопления)
Про теорию... ну не знаю, не видел ни в нормальных старых учебниках сухой теории, ибо всё отопление в них- чистой воды инженерная дисциплина основанная на подобранных из практики параметров,как бы теория тут очень не катит( в свое время сильный спор кафедры ОВ и кафедры Гидравлики МИСИ, ох спорили они меж собой).