ТП водяные., Консультации. Опции

[v-david]

Два автора выразились:
"Неэкономичность только тёплого пола проявляется во время перетопов в межсезонье" - пост 51
"Да, это удобство и комфорт, но отнюдь не экономия и эффективность" - пост 57.
и далее подробно попытались сформулировать почему. Или я неправильно их понял? Тогда извиняюсь.
К слову инерционность пола не так уж и велика, как кажется, и я скорее бы отнес этот аргумент к аргументам класса "повышенного пылеообразования" из-за ТП. т.е. собака лает, ветер носит. Гена (п.52) прозрачно намекнул на стены, вот где инерция. Думаю никто не станет спорить, что скачкообразное изменение температуры ОП тоже не в кайф. Какие реальные процессы (в природе, в комнате) идут с постоянной времени менее 2 часов? Дождь? И что, кто-то это отлавливает радиаторами?
Согласен с инж323 и повторюсь, вопросы ТП уже давно перешли из теории в практику, че мудрить?

Сообщение отредактировал v-david - 17.6.2015, 17:51

[v-david]

Два автора выразились:
"Неэкономичность только тёплого пола проявляется во время перетопов в межсезонье" - пост 51
"Да, это удобство и комфорт, но отнюдь не экономия и эффективность" - пост 57.
и далее подробно попытались сформулировать почему. Или я неправильно их понял? Тогда извиняюсь.
К слову инерционность пола не так уж и велика, как кажется, и я скорее бы отнес этот аргумент к аргументам класса "повышенного пылеообразования" из-за ТП. т.е. собака лает, ветер носит. Гена (п.52) прозрачно намекнул на стены, вот где инерция. Думаю никто не станет спорить, что скачкообразное изменение температуры ОП тоже не в кайф. Какие реальные процессы (в природе, в комнате) идут с постоянной времени менее 2 часов? Дождь? И что, кто-то это отлавливает радиаторами?
Согласен с инж323 и повторюсь, вопросы ТП уже давно перешли из теории в практику, че мудрить?

Сообщение отредактировал v-david - 17.6.2015, 17:51

[Eвгений Викентье...]

Нет в этой теме никаких загадок.

Согласен.Запутались окончательно с начальным назначением системы. Отсюда и вопросы пошли.
А у мене и вправду вопросов нет. Потому как с самого начала определяюсь - что и для чего. Если определиться с начальным назначением, то греющий прибор с отопительным точно уже не спутаешь. (можно конечно и лампочками отапливаться и телевизорами(если их потребляемую мощность подогнать под Q-помещения (а можно, как и положено, просто понимать, что в помещении есть внутренние теплопоступления от работающих приборов)))
Вот эта огроменная цитата:
Понятно, что проблему невозможно ставить до тех пор, пока не установлены и не определены скрытые за нею реальные, предметные величины. Как рассуждать о зле, не обозначив и не раскрыв его подлинную природу? Что можно высказать о понуждении, если смешать его с насилием и не видеть ни его духовной функции, ни его мотивов, ни его назначения? Позволительно ли ссылаться на природу добра; полагая, что его сущность общеизвестна, и не замечая того, что она упрощается и искажается в рассуждении? Что может получиться в результате, кроме несостоятельного вопроса и несостоятельного ответа?

Но для того чтобы правильно поставить проблему и правильно разрешить ее, нужна не только определенность предметного ви́дения; необходимо еще напряженное усилие внимания для удержания того данного состава условий, вне которого падает или снимается самая проблема. Так, не стоит ставить проблему "удельного веса стали" для того, чтобы потом незаметно заменить "сталь" "чугуном" и, далее, разъяснив мимоходом, что "чугун" есть, в сущности, "руда", определить не "удельный вес", а "абсолютный вес" произвольно взятого кусочка руды... Подобно этому, не стоит ставить проблему "сонатной формы" для того, чтобы разъяснить, что сонат вообще не бывает, что доказать ее существование невозможно, что лучше совсем не слушать музыку и что самое лучшее - это внутреннее самонаблюдение глухого человека... Всякая проблема имеет смысл только при данных величинах и при их верном опытном восприятии; вне этого она падает или обессмысливается, и тогда тот, кто все-таки продолжает разрешать ее в этом виде, оказывается в смешном положении человека, который мнимо трудится над мнимыми величинами и потом с увлечением провозглашает абсолютную истину.

Тёплый (а если точнее, то - греющий) пол, это всего лишь частность, которую, непонятно на кой ляд, поставили во главу угла.
_______________________________________________________-
М-да... Вечное двигло им сделать не светит...
Н-нет. Не новаторы...

[Inchin]

Оба-на! А Евгениев Викентьевичей то уже стало двое!
И оба реинкарнация Ёжика? Или только последний Викентьевич с ёжиком на аватаре?

[Eвгений Викентье...]

На просторах интернета, вдруг увидел вот такой элемент картинки. Увидел в одной ну оччччень серьёзной статье. Спросил "что это?".
Ответа не было.
Инчин. Не затруднит объяснить, ЧТО это?
Если нужен контекст, могу дать ссылку (их две).

Сообщение отредактировал Eвгений Викентьевич - 19.6.2015, 14:07

Прикрепленные файлы

 11.jpg ( 101,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[Inchin]

На просторах интернета, вдруг увидел вот такой элемент картинки. Увидел в одной ну оччччень серьёзной статье. Спросил "что это?".
Ответа не было.
Не затруднит объяснить, ЧТО это?

Ваш флуд не имеет никакого отношения к теме этой статье. И отвечать Вам на Ваш флуд - значит тоже флудить.

П.С. Возрадуемся! Ёжик, похоже, воскрес под другим аккаунтом! Без клоуна в паузе между номерами в цирке было скучно. А так хоть поржать можно.

Сообщение отредактировал Inchin - 19.6.2015, 14:17

[MC-Anvil]

П.С. Возрадуемся! Ёжик, похоже, воскрес под другим аккаунтом! Без клоуна в паузе между номерами в цирке было скучно. А так хоть поржать можно.

А вы сами не реинкорнация одного хотьпоржала?

Народ, включите педагогическую составляющую: если вы не будете обращать внимание на элементы, которые вам, в исполнении отдельных форумчан, не нравятся, то со временем они канут в лету. Или я ошибаюсь? Или всем по приколу?

[Eвгений Викентье...]

Ваш флуд не имеет никакого отношения к теме этой статье. И отвечать Вам на Ваш флуд - значит тоже флудить.

П.С. Возрадуемся! Ёжик, похоже, воскрес под другим аккаунтом! Без клоуна в паузе между номерами в цирке было скучно. А так хоть поржать можно.

Так Вы тоже читали эту статью? И Вам тоже известна тема?
Почему-ж тогда "не по теме"? Я-ж не про стиль, и не про то, что такое можно только левой ногой по пьянке начертить. Я про рантовые зоны.

Сообщение отредактировал Eвгений Викентьевич - 19.6.2015, 14:51

[Inchin]

... реинкорнация о[/url]

Это от слова коронация или коронарный? Переведите на русский язык, пожалуйста.

[MC-Anvil]

Это от слова коронация или коронарный? Переведите на русский язык, пожалуйста.

От слова "хардкор" . Спасибо, если услышали.

[Виктор Лии]

Уважаемые специалисты!
Пожалуйста посоветуйте хорошо зарекомендававший себя на Вашей практике коллектор и смесительный узел для ТП.
Спасибо!

[MC-Anvil]

Уважаемые специалисты!
Пожалуйста посоветуйте хорошо зарекомендававший себя на Вашей практике коллектор и смесительный узел для ТП.
Спасибо!

Использую данфосс, для тех, кто любит бренды. Или валтек, для тех, кому надо качество по умеренной цене.

[Inchin]

Можно еще посоветовать Джакомини. Цена нормальная. И бренд надежный.

 _________.jpg ( 150,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

[gordron]

Добрый день. Прошу совета.
Планируется ГВС и отопление бани только теплым полом 16м2, котел Buderus-Logamax-U072-12К.
Подключение ТП напрямую к этому котлу возможно или нет?

[MC-Anvil]

Можно увеличив термическое сопротивление над ТП.

[DenSmorgunov]

Добрый день. Прошу совета.
Планируется ГВС и отопление бани только теплым полом 16м2, котел Buderus-Logamax-U072-12К.
Подключение ТП напрямую к этому котлу возможно или нет?

У будеруса этой модели можно, если конечно увеличить давление над ТП.

[leather85]

А ведь сообщал о большом ПРАКТИЧЕСКОМ опыте.

[Miradwyn]

Добрый вечер, подскажите, а можно сделать ТП от газового котла? И на сколько это сложно установить? Спасибо!

[lovial]

Добрый вечер, подскажите, а можно сделать ТП от газового котла? И на сколько это сложно установить? Спасибо!

ТП можно сделать от практически любого источника горячей воды. Масса технических решений на любой кошелек...

[Voronin.90]

Здравствуйте, подскажите используете ли вы в "пироге теплого пола" арматурные сетки ? Или же используете другой способ крепления труб ?. Чем регламентировано использование арматурных сеток в стяжке? Для помещений с большой площадью использую арматурную сетку вроде этой http://lenstroydetal.ru/setka-dlya-armirovaniya. Хотелось бы услышать мнение специалистов

[leather85]

Всё правильно, размер ячеи пусть будет примерно кратен шагу укладки трубы и - хомутики капроновые - для ф16 - L150 mm,
для ф20 - L200mm и тд.

[Амиго]

Доброго дня.

Мусорокамеру решил теплым полом отопить. Знаю, так делают. Сам делал тп в бассейнах, жилье и пр... такого чтоб в мусорокамере не было.

по пунктам:
Слышал(всмысле дядька знакомый говорит) делают стальными трубами. Правда?
Мусорокамера, людей нет, какой температурой ограничивать пол? И главное, как ограничивать? Делать смесительный узел для мусорокамеры?

Подскажите кто что может. )

[Вик75]

Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста далекому от этого дела, почему так происходит?
Имеется ТП на шесть контуров (ФАДО), черновая стяжка 4см, техноплех серый 3см, труба металопласт 16Д, с верху арма сетка 5х5см, стяжка последняя 5см и плитка керамика. Контура все одинаковые по 65-67 мера. Котел твердотопливный и электро. В данный момент работает на электро котле, температура в котле до 50градусов точнее 48 больше не поднимается. На колекторе вход 42 на выходе 37, расходомеры-2л/мин., моторчик 2-3 скорость. По сути пол должен быть постоянно одной температуры (термо голова открыта полностью на 70) и в колектор заходит одна и таже температура, но получается что пол прогрелся примерно до 28-30градуса, и через какое то время час, два , три по разному пробую а он еле теплый 20-25максимум, а по приборам все как было (байпас закрыт, если открыть еще хуже).
И еще вопрос: Байпас правильно стоит, видел на картинках его в задней части, в моем случае с краю справа.

Сообщение отредактировал Вик75 - 18.11.2016, 14:31

Прикрепленные файлы

 _____0058.jpg ( 1,26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[Вик75]

Еще вопрос: Байпас в каком положении должен быть на прогретом полу? закрыт или открыт.

[Altelega]

Байпас в каком положении должен быть на прогретом полу?

Про какой байпас речь? Гребенку видно, как-то понятно.. куда дальше трубы идут не понятно. с краю справа и слева... вроде бы это обратка и подача от котла? не надо их закрывать..
около насоса перемычка.. наверху клапана где головка? или трубочка от головки слева туда идет? подозрение, что этот смесительный узел плохо работает. ну если подачу или обратку не закрыли, тогда вода покружит в полах и остынет, новой порции горячей воды не получит.

[shadow]

подскажите пожалуйста далекому от этого дела, почему так происходит?

Тогда вам на ФХ или Мастерсити

По сути пол должен быть постоянно одной температуры (термо голова открыта полностью на 70)

Не должен быть. Расчет выполняется на определенные условия температура первичного теплоносителя, температура смешанного теплоносителя, теплопотери помещений, расчетная температура поверхности пола. На какую температуру перчиного теплоносителя рассчитан и настроен насосно-смесительный узел?

[Arkadii]

Термоголовка должна быть горизонтально по своей оси. Если там попал пузырек воздуха, то работать не будет.

[jota]

Байпасс нужен был бы если б на нижнем коллекторе стояли бы приводы (работа с комнатными термостатами). Он нужен для того, чтобы в случае, когда все клапана закроются приводами, насос гонял бы воду по малому кольцу, иначе он может сгореть. В вашем случае байпасс ненужен, поэтому его надо закрыть.
Насчёт термоголовки горизонтально - чушь....

Сообщение отредактировал jota - 25.11.2016, 21:47

[Вик75]

Про какой байпас речь? Гребенку видно, как-то понятно.. куда дальше трубы идут не понятно. с краю справа и слева... вроде бы это обратка и подача от котла? не надо их закрывать..
около насоса перемычка.. наверху клапана где головка? или трубочка от головки слева туда идет? подозрение, что этот смесительный узел плохо работает. ну если подачу или обратку не закрыли, тогда вода покружит в полах и остынет, новой порции горячей воды не получит.

Трубы от котла, лев.-подача, прав.- обратка, не понял по поводу не закрывать? они залиты в стяжку и идут в кательню за стенкой. Вся эта кухня покупалась комплектом и ставилась по инструкции, на верху какого клапана нет головки?? термо голова? стоит с лева на подаче и трубочка идет в верх, там же все видно!

Тогда вам на ФХ или Мастерсити



Не должен быть. Расчет выполняется на определенные условия температура первичного теплоносителя, температура смешанного теплоносителя, теплопотери помещений, расчетная температура поверхности пола. На какую температуру перчиного теплоносителя рассчитан и настроен насосно-смесительный узел?

Ни каких расчетов не делал, далекий , просто купил поставил и теперь пытаюсь настроить.
Первичный -50 С, смешанный 45, теплопотеря не знаю.

Байпасс нужен был бы если б на нижнем коллекторе стояли бы приводы (работа с комнатными термостатами). Он нужен для того, чтобы в случае, когда все клапана закроются приводами, насос гонял бы воду по малому кольцу, иначе он может сгореть. В вашем случае байпасс ненужен, поэтому его надо закрыть.
Насчёт термоголовки горизонтально - чушь....

Спасибо наконец то доходчиво объяснили, закрыть и никогда ни открывать.


Сообщение отредактировал Вик75 - 25.11.2016, 23:38

[Altelega]

Трубы от котла, лев.-подача, прав.- обратка, не понял по поводу не закрывать?

И еще вопрос: Байпас правильно стоит, видел на картинках его в задней части, в моем случае с краю справа.

хорошо, с краю справа это обратка, ее не закрывать. подумалось, что ее закрываете..
отмечаю перемычку сразу после насоса, с права от насоса, слева от гребенки...

около насоса перемычка..

про нее речь, которую закрываете? вот она, как сказали, при закрытии вентилей полов может открываться. и по фото похоже там должен быть "механизма", который от перегрева открывает эту перемычку и перепускает через себя воду.

через какое то время час, два , три по разному пробую а он еле теплый 20-25максимум, а по приборам все как было (байпас закрыт, если открыть еще хуже).

потому что эта механизма продолжает работать.. как мне видится происходящее.

Сообщение отредактировал Altelega - 26.11.2016, 12:59

[Вик75]

хорошо, с краю справа это обратка, ее не закрывать. подумалось, что ее закрываете..
отмечаю перемычку сразу после насоса, с права от насоса, слева от гребенки...

про нее речь, которую закрываете? вот она, как сказали, при закрытии вентилей полов может открываться. и по фото похоже там должен быть "механизма", который от перегрева открывает эту перемычку и перепускает через себя воду.

Зачем там что то закрывать если стоит термоголова? это ее работа. А перемычка это и есть байпас, там под шестигранник, и в ручную, без всяких "механизмов". открыт -малый круг и меньше сопротивление на контура.